Документи на собаку ФМСУ чи КСУ?????

[Владимирович78]

Для Владимирович 78.
Собак вибираю від плідників, що на виду (особисто бачив у роботі і читав про їх результати у таблицях змагань, за нюанси роботи у природі розпитував їх власників). Крім того, дивися родоводи до 9 коліна разом з їх братами та сестрами і класними нащадками (про кого були відомості). Коли батьківська і материнська частина родоводу мене влаштовувала - брав цуценя без торгу.
Але навіть при такому підході у мене були як удачі, так і промахи. Промахи були від незнання заводчиками, що несуть у генотипі їх плідники.
Мова виключно про ягдтер'єрів (з 2001 року).
П.С. З дружиною у мене теж все слава Богу, чого і Вам бажаю.

Ну раз пошёл разговор то если Вас не затруднит скажите сколько стоит профессионально подготовить собачку на диплом. Спасибо.

 

[Romster]

так ягдтерьеры же рождаются уже с Д-3 минимум (юмор с мероприятий)

 

[Varjag229]

Обратитесь к Shinel - она профессиональный натасчик ягдов и такс.
Своими собаками занимался сам, потому расценок не знаю.

 

[Владимирович78]

Обратитесь к Shinel - она профессиональный натасчик ягдов и такс.
Своими собаками занимался сам, потому расценок не знаю.

Если Вы занимаетесь собаками сами то думаю Вам известно что рабочие качества собак с каждым последующим поколением только улучшаются это отмечают те кто выводит новые породы собак.
Я к тому что любой сегодняшний щенок родившийся в последствии плановой вязки будет обладать лучшими качеством чем его предки такова природа. Другое дело выбрать щенка из помета, а знакомится с поколениям нет смысла цена щенка на это укажет и все равно с дорогим щенком или дешовым надо работать. Как говорится плохих щенков не бывает бывают не опытные натасчики.

 

[Просто охотник]

шара...в Одессе содрали 650грн год назад и пропарили мозги 2 месяца.

Тоже самое в Запорожье в январе заплатил 650 грн отдал все доки и паспорт с трудом забрал в начале июня.

 

[andryx1]

Здравствуйте. Подскажите, если купить щенка без щенячки, реально ди получить паспорт. Собачка нужна исключительно для охоты. Спасибо.

В КСУ можна зробити документи.На кобеля-майже не реально (племінник),а на суку можна.Я це все проходив. Офіційно,з усіма виставками і описами належності до породи. В сумі це вийде дорожче ніж придбати собаку з доками.

 

[Varjag229]

"Если Вы занимаетесь собаками сами то думаю Вам известно что рабочие качества собак с каждым последующим поколением только улучшаются это отмечают те кто выводит новые породы собак.
Я к тому что любой сегодняшний щенок родившийся в последствии плановой вязки будет обладать лучшими качеством чем его предки такова природа."

Не согласен.
Тогда фокстерьеры, которых ведут как породу больше 200 лет, должны быть в разы лучше ягдов.
Кроме того, не вижу преобладания в рабочих качествах теперишних ягдов над таковыми 80-х - 90-х годов 20 века. За экстерьер не говорю вообще - это в основном мода.
Больше того, проанализировав немало родословных лучших представителей ягдтерьеров в Украине, РФ, Сербии, Словакии заметил одну закономерность - почти все они продукт инбридинга на выдающегося предка, часто - близкий (2-3).
И при таком подходе лучше родителей получаются единицы в помете. В идеале вязать лучших из лучших, но тогда количество щенков будет в разы меньше и цены в разы выше.
М.Муромцева в своей книге "Ягдтерьер" со ссылкой на заводчиков ГДР писала, что они считали удачной вязку, когда щенки взяли хотя бы 80 % рабочих качеств родителей. В популяции качества стремятся к среднему показателю, потому стараются вязать ОТЛИЧНЫХ (выдающихся из общего ряда) производителей.
При вязках со среднестатистическими особями изредка выстрелит сильный щенок, но не все будут лучше родителей точно.

 

[Владимирович78]

"Если Вы занимаетесь собаками сами то думаю Вам известно что рабочие качества собак с каждым последующим поколением только улучшаются это отмечают те кто выводит новые породы собак.
Я к тому что любой сегодняшний щенок родившийся в последствии плановой вязки будет обладать лучшими качеством чем его предки такова природа."

Не согласен.
Тогда фокстерьеры, которых ведут как породу больше 200 лет, должны быть в разы лучше ягдов.
Кроме того, не вижу преобладания в рабочих качествах теперишних ягдов над таковыми 80-х - 90-х годов 20 века. За экстерьер не говорю вообще - это в основном мода.
Больше того, проанализировав немало родословных лучших представителей ягдтерьеров в Украине, РФ, Сербии, Словакии заметил одну закономерность - почти все они продукт инбридинга на выдающегося предка, часто - близкий (2-3).
И при таком подходе лучше родителей получаются единицы в помете. В идеале вязать лучших из лучших, но тогда количество щенков будет в разы меньше и цены в разы выше.
М.Муромцева в своей книге "Ягдтерьер" со ссылкой на заводчиков ГДР писала, что они считали удачной вязку, когда щенки взяли хотя бы 80 % рабочих качеств родителей. В популяции качества стремятся к среднему показателю, потому стараются вязать ОТЛИЧНЫХ (выдающихся из общего ряда) производителей.
При вязках со среднестатистическими особями изредка выстрелит сильный щенок, но не все будут лучше родителей точно.

По Вашему получается просто угасание породы ну согласитесь это концептуально ошибка. А то что выбор из помета дает преимущество так я об этом и написал .

 

[Varjag229]

При правильных вязках - никакого угасания породы.
Если вязать что попало - точно порода сойдет на нет. ИМХО.
Гладкие таксы и ж/ш фоксы с вельшами уже это проходили.

 

[Владимирович78]

При правильных вязках - никакого угасания породы.
Если вязать что попало - точно порода сойдет на нет. ИМХО.
Гладкие таксы и ж/ш фоксы с вельшами уже это проходили.

Ну вот мы к этому и подходим при правильных вязках то бишь плановых порода процветает следовательно рабочие качества отдельных представителей улучшаются.

 

[ura83]

Ну вот мы к этому и подходим при правильных вязках то бишь плановых порода процветает следовательно рабочие качества отдельных представителей улучшаются.

Можна сказати напевне не покращуються , а ЗАКРІПЛЯЮТЬСЯ саме при правильній в'язці

 

[Romster]

"что рабочие качества собак с каждым последующим поколением только улучшаются это отмечают те кто выводит новые породы собак"
Ну а чем еще им аргументировать свои действия ?!
Лучше бы закрепляли качества тех пород, что уже есть.

Владимирович78, не нужно ничего улучшать, т.к. потом начинается ... через чур злобный, работает без голоса... достачно грамотно подбирать и вязать.

 

[Varjag229]

Ну вот мы к этому и подходим при правильных вязках то бишь плановых порода процветает следовательно рабочие качества отдельных представителей улучшаются.

Вопрос, кто планирует? Сейчас планируют владельцы сук, а не кинологи или кинологические организации.
Есть отдельные питомники, в которых владельцы имеют зоотехническое или ветеринарное образование, но то редкость.
В лучшем случае, из суковладельцев, кто в теме и знает племенное поголовье своей породы или не стесняется спросить совета у кинологов, может в какой то мере спрогнозировать качество помета, и то, если среди предков не затесалась собака с левыми документами, что в Украине часто.
Генетические експертизы на "отцовство" никто не делает.

 

[Владимирович78]

"что рабочие качества собак с каждым последующим поколением только улучшаются это отмечают те кто выводит новые породы собак"
Ну а чем еще им аргументировать свои действия ?!
Лучше бы закрепляли качества тех пород, что уже есть.

Владимирович78, не нужно ничего улучшать, т.к. потом начинается ... через чур злобный, работает без голоса... достачно грамотно подбирать и вязать.

Ну опять же робота с собачкой подразумевает что бы негативные качества угнетать положительные развивать в результате улучшение качества роботы.

 

[Ohotnik47]

Если Вы занимаетесь собаками сами то думаю Вам известно что рабочие качества собак с каждым последующим поколением только улучшаются это отмечают те кто выводит новые породы собак.
Я к тому что любой сегодняшний щенок родившийся в последствии плановой вязки будет обладать лучшими качеством чем его предки такова природа. Другое дело выбрать щенка из помета, а знакомится с поколениям нет смысла цена щенка на это укажет и все равно с дорогим щенком или дешовым надо работать. Как говорится плохих щенков не бывает бывают не опытные натасчики.

Якби все було так просто.Займався лайками 30 років -- пари підбирали професійні кінологи, натаска собак в умовах МГ а в результаті були випадки- жодного, по справжньому робочого нащадка.Не те щоб краще батьків, а хочаб %70.
В той же час було два випадки непланових в'язок , під час полювання , одна сука привела 7 шт.(6 коб. і одну с.), а друга 5 (4к.,1с.) так всі щенята до року вже працювали по куниці і по барсуку по одинці.
На кабана почали пускати на другий сезон, бо в першу осінь кабан забив одну суку, яку віддали іншому мисливцю - не хотіли ризикувати.
З цих двох непланових в'язок до старості дожили лише два кобеля - всі інші загинули на полюванні.
Варто зауважити, що кобель, від якого були ці щенята, мав кілька дипломів 1 ст.по кабану , барсуку і куниці, по лосю не працював взагалі.А суки мали лише 2ст.кабан в парі.
Ми потім цих сук і кобеля в'язали 4 роки підряд, таких толкових щенят і в такій кількості вже не вдалось отримати, але все рівно працювали всі щенята в 1,5річ віці, якісь краще, якісь гігрше, але безтолкових не було.
Згадуючи цей випадок - думаю, що нам просто пощастило, бо від в'зок цього кобеля з ін.суками - в кращому випадку отримували 50%робочого потомства.

 

[Владимирович78]

Якби все було так просто.Займався лайками 30 років -- пари підбирали професійні кінологи, натаска собак в умовах МГ а в результаті були випадки- жодного, по справжньому робочого нащадка.Не те щоб краще батьків, а хочаб %70.
В той же час було два випадки непланових в'язок , під час полювання , одна сука привела 7 шт.(6 коб. і одну с.), а друга 5 (4к.,1с.) так всі щенята до року вже працювали по куниці і по барсуку по одинці.
На кабана почали пускати на другий сезон, бо в першу осінь кабан забив одну суку, яку віддали іншому мисливцю - не хотіли ризикувати.
З цих двох непланових в'язок до старості дожили лише два кобеля - всі інші загинули на полюванні.
Варто зауважити, що кобель, від якого були ці щенята, мав кілька дипломів 1 ст.по кабану , барсуку і куниці, по лосю не працював взагалі.А суки мали лише 2ст.кабан в парі.
Ми потім цих сук і кобеля в'язали 4 роки підряд, таких толкових щенят і в такій кількості вже не вдалось отримати, але все рівно працювали всі щенята в 1,5річ віці, якісь краще, якісь гігрше, але безтолкових не було.
Згадуючи цей випадок - думаю, що нам просто пощастило, бо від в'зок цього кобеля з ін.суками - в кращому випадку отримували 50%робочого потомства.

Уточните кто готовил родителей а кто готовил щенков.
Сотни примеров кода родители робочие а щенки половина ноль потому что владельцы испортили щенков надеясь только на рабочую кровь.

 

[Varjag229]

Судя по тому, что и кобель и сука были дипломированные по рабочим качествам, уверен - и по екстерьеру, с нормальным происхождением, вязка была только формально не плановая.
Как правильно обратили внимание коллеги Ura83 и Romster при плановых вязках нужен подбор производителей (по происхождению (генотипу), фенотипу, рабочих качествах, психике) в паре и последующий отбор (выбраковка) их потомков.
О возможности вести кинологическую работу при случайных вязках бездокументных или с липовыми документами собак вообще речи не идет.
То, что дубль вязки не всегда удачные, как и наоборот - факт. Но, уж если заводчик для своей суки нашел кобеля с "золотыми" яйцами, то он вяжет им, не обращая внимания на требования Племенного положения ФОСУ, что для вхождения в клас "елита" например, суке ягдтерьера надо не меньше 4 классных потомков от минимум 2-х кобелей.
При таком подходе та же НОТ Ч. Сила-Альфа Д. Быкова, которую вязали только Ч. Шаманом Л.Муляра, давшая с первой вязки 6 из 6 классных потомков в возрасте ДО 1 года с дипломами 1-2 степени по профильному зверю при отличном и очень хорошем екстерьере - никогда бы по теперишним требованиям ФОСУ не получила "элиту" и "Чемпиона". Аналогично ее мать - Ч.У. Аль-Берта Б. Гуцалюка, которую он трижды вязал Adonis vom Traustein, от вязки которых получилось очень много сильных, управляемых, разносторонних и экстерьерных собак.

 

[Ohotnik47]

Уточните кто готовил родителей а кто готовил щенков.
Сотни примеров кода родители робочие а щенки половина ноль потому что владельцы испортили щенков надеясь только на рабочую кровь.

Згоден на 100% - невмілим вирощуванням можна запороти саме класне щеня, і в той же час умілою натаскою, навіть з посереднього ,зробити нормального помічника, питання лише в затраченому часі.
І батьків і майже всіх нащадків вирощували в одному МГ , одні й ті ж люди і я в тому числі.
Мало того - я був власником того кобеля (ЛЗС).

 

[Ohotnik47]

Судя по тому, что и кобель и сука были дипломированные по рабочим качествам, уверен - и по екстерьеру, с нормальным происхождением, вязка была только формально не плановая.

 

[ura83]

Якби все було так просто.Займався лайками 30 років -- пари підбирали професійні кінологи, натаска собак в умовах МГ а в результаті були випадки- жодного, по справжньому робочого нащадка.Не те щоб краще батьків, а хочаб %70.
В той же час було два випадки непланових в'язок , під час полювання , одна сука привела 7 шт.(6 коб. і одну с.), а друга 5 (4к.,1с.) так всі щенята до року вже працювали по куниці і по барсуку по одинці.
На кабана почали пускати на другий сезон, бо в першу осінь кабан забив одну суку, яку віддали іншому мисливцю - не хотіли ризикувати.
З цих двох непланових в'язок до старості дожили лише два кобеля - всі інші загинули на полюванні.
Варто зауважити, що кобель, від якого були ці щенята, мав кілька дипломів 1 ст.по кабану , барсуку і куниці, по лосю не працював взагалі.А суки мали лише 2ст.кабан в парі.
Ми потім цих сук і кобеля в'язали 4 роки підряд, таких толкових щенят і в такій кількості вже не вдалось отримати, але все рівно працювали всі щенята в 1,5річ віці, якісь краще, якісь гігрше, але безтолкових не було.
Згадуючи цей випадок - думаю, що нам просто пощастило, бо від в'зок цього кобеля з ін.суками - в кращому випадку отримували 50%робочого потомства.

Це цікава тема для мене....
Це щось схоже якщо говорити розумними словами інбридинг і крос можливо у першому випадку не на то інбридингували , а у другому вийшла кросова вязка

П.С.
хто щось скаже про ці розумні генетичні слова

Розумію що без інбридингу ні як, але аналізуючи думки заводчиків хтось кричить інбридинг хтось крос ЩО РОБИТИ !!!!! хто за що ????


П.С.
Суто по темі Документи на собаку ФМСУ чи КСУ?????