Не хромовані стволи рушниць.

[1gena73]

Начальная скорость она будет РАЗНОЙ у разных ружей при ОДИНАКОВОМ боеприпасе.

Одинаково из какой "водопроводной" трубы запускать заряд, скорость на выходе спона дроби будет примерно одинаковой, +/-. А вот сама геометрия канала ствола, качество стали, то как сноп дроби проходит по каналу, как перестраивается в канале (сложная геометрия, конус, трибор), в чоке, как раз и способствует тому, как дальше полетит этот сноп дроби, насколько дольше он сохранит плотность снопа (закон сохранения энергии), или же раньше начнет разваливаться, и то с какой равномерностью дробинки в снопе разлетаются и придут к мишени, сохранив свою энергию, и т.д. и т.п.
Короче, баллистиков на форуме добавилось. Вася, жги!!!

 

[vasiliy_sk]

Ну вам же відповіли в яких велечинах міряєте кучність, а ви так і не спромоглися назвати величину різкості...

Давайте к тому что кучность НЕ измеряется в процентах а измеряется в процентах попадания количества дробин от количества дробин в патроне в круг диаметра 75см на 35 метров. То есть там ТРИ условия которые должны быть выполнены и только тогда проценты получим. То есть приходим к тому что эти проценты УСЛОВНАЯ величина, которая может быть получена только при выполнении определенных условий.

так же и резкость боя измеряется в диаметрах дроби, отстрелянной по сухой сосновой доске на расстоянии 35 метров. Эта величина так же УСЛОВНАЯ как и проценты кучности и равномерности.

 

[KFoR]

Давайте к тому что кучность НЕ измеряется в процентах а измеряется в процентах попадания количества дробин от количества дробин в патроне в круг диаметра 75см на 35 метров. То есть там ТРИ условия которые должны быть выполнены и только тогда проценты получим. То есть приходим к тому что эти проценты УСЛОВНАЯ величина, которая может быть получена только при выполнении определенных условий.

так же и резкость боя измеряется в диаметрах дроби, отстрелянной по сухой сосновой доске на расстоянии 35 метров. Эта величина так же УСЛОВНАЯ как и проценты кучности и равномерности.

Добре давай по порядку і з самого початку. Що таке дробовий постріл і хто його вивчає?

 

[kef]

Е ні так справа не піде...Мене цікавить - чому чорні стволи і досі випускаються а не хрони і .т д...

 

[tyrist 1945]

резкость боя измеряется в диаметрах дроби, отстрелянной по сухой сосновой доске на расстоянии 35

Це зрозуміло... Я почав дискусію з посту форумчанина про совкове поняття різкості, і я казав що це поняття не використовувалось в тій ж самій Англії чи Бельгії. А пробивна спосібність тобто сила чи імпульс звичайно буде краща в стволі з правильною сверловкою і все таки в нехромованому стволі. Якось так.

 

[vasiliy_sk]

Одинаково из какой "водопроводной" трубы запускать заряд, скорость на выходе спона дроби будет примерно одинаковой, +/-. А вот сама геометрия канала ствола, качество стали, то как сноп дроби проходит по каналу, как перестраивается в канале (сложная геометрия, конус, трибор), в чоке, как раз и способствует тому, как дальше полетит этот сноп дроби, насколько дольше он сохранит плотность снопа (закон сохранения энергии), или же раньше начнет разваливаться, и то с какой равномерностью дробинки в снопе разлетаются и придут к мишени, сохранив свою энергию, и т.д. и т.п.
Короче, баллистиков на форуме добавилось. Вася, жги!!!

А то что в некоторых стволах дробь тормозиться за счет того что ударяется и мнется о стенки при неправильных сужениях и ступеньках в патроннике это в голову тебе не приходило? Если в случае пожара 1000 человек одновременно ламонутся из метро - то в каком случае они быстрее вылетят - при давке и хаосе или же в случае организованного покидания метро? Так и в стволе - при неправильных переходах и конусах дробь стукнется о стенки ствола и другие дробины 20 раз и в итоге будет квадратной или плоской, а может стукнуться только пару раз и при этом сохранить форму и скорость. Ты кто по образованию? Я инженер а не баллистик, не тебе мне рассказывать про законы сохранения энергии в дробовом снопе - хотя бы потому что это понятие чисто условное и при выходе из ствола никакого закона сохранения энергии для отдельных дробин не может быть, так как каждая ОТДЕЛЬНАЯ дробина преодлевает силу трения воздуха самостоятельно а не в снопе, и гашение скорости обрантопропорционально массе этой дробины.

Или мы как и все остальные - слышал звон - но не знаю где он.

 

[tyrist 1945]

І ще добавлю. Ні один МАЙСТЕР зброяр не похромує свою рушницю.

 

[vasiliy_sk]

Це зрозуміло... Я почав дискусію з посту форумчанина про совкове поняття різкості, і я казав що це поняття не використовувалось в тій ж самій Англії чи Бельгії. А пробивна спосібність тобто сила чи імпульс звичайно буде краща в стволі з правильною сверловкою і все таки в нехромованому стволі. Якось так.

я и спросил поэтому

а по каким параметрам в Англии сравнивали ружья дробовые в прошлом веке? Какие основные качества ружей дробовых в англии? перечислите пожалуйста на оригинальном языке

ужж очень интересно понять по каким показателям сравнивали ружья . Их же как то сравнивали? Вот я и спрашиваю как? скорость дроби то никто не мог измерить в м/с. Но ружья то разные по бою - что неужели у них не существовало аналога нашей резкости? Неужели они глупее наших были в то время что не могли никак отличить хорошее ружье от гавнянного. Скиньте мне ссылку на эту инфу пожалуйста, вы же откуда то взяли данную инфу, можно на английском, я понимаю.

 

[kef]

О це вже ближче до теми...

Завтра на полювання ,треба йти скласти реч. мішка ....Дискотуйте !

 

[KFoR]

я и спросил поэтому

ужж очень интересно понять по каким показателям сравнивали ружья . Их же как то сравнивали? Вот я и спрашиваю как? скорость дроби то никто не мог измерить в м/с. Но ружья то разные по бою - что неужели у них не существовало аналога нашей резкости? Неужели они глупее наших были в то время что не могли никак отличить хорошее ружье от гавнянного. Скиньте мне ссылку на эту инфу пожалуйста, вы же откуда то взяли данную инфу, можно на английском, я понимаю.

Про Англію не знаю, а от про Німців трошки чув. І там соснових дощок не було і близько

 

[tyrist 1945]

я и спросил поэтому

ужж очень интересно понять по каким показателям сравнивали ружья . Их же как то сравнивали? Вот я и спрашиваю как? скорость дроби то никто не мог измерить в м/с. Но ружья то разные по бою - что неужели у них не существовало аналога нашей резкости? Неужели они глупее наших были в то время что не могли никак отличить хорошее ружье от гавнянного. Скиньте мне ссылку на эту инфу пожалуйста, вы же откуда то взяли данную инфу, можно на английском, я понимаю.

Добре.

 

[vasiliy_sk]

Про Англію не знаю, а от про Німців трошки чув. І там соснових дощок не було і близько

а я чув что кому то за углом в рот что то засунули. А еще на заборах регулярно "новости " читаю. Так это что тоже все правда? я задал вопрос о том по каким параметрам сравнивали в 1800-1980 годах ружья в Англии и германии. Или они были настолько глупы что никак вообще не сравнивали? информацию мне какую нибудь заслуживающую доверия дайте пожалуйста, я с первоисточника хочу почитать а не всяким там "слышал " верить

 

[1gena73]

А то что в некоторых стволах дробь тормозиться за счет того что ударяется и мнется о стенки при неправильных сужениях и ступеньках в патроннике это в голову тебе не приходило? Если в случае пожара 1000 человек одновременно ламонутся из метро - то в каком случае они быстрее вылетят - при давке и хаосе или же в случае организованного покидания метро? Так и в стволе - при неправильных переходах и конусах дробь стукнется о стенки ствола и другие дробины 20 раз и в итоге будет квадратной или плоской, а может стукнуться только пару раз и при этом сохранить форму и скорость. Ты кто по образованию? Я инженер а не баллистик, не тебе мне рассказывать про законы сохранения энергии в дробовом снопе - хотя бы потому что это понятие чисто условное и при выходе из ствола никакого закона сохранения энергии для отдельных дробин не может быть, так как каждая ОТДЕЛЬНАЯ дробина преодлевает силу трения воздуха самостоятельно а не в снопе, и гашение скорости обрантопропорционально массе этой дробины.

Или мы как и все остальные - слышал звон - но не знаю где он.

Вот так вот простой украинский инженер взял и перечеркнул все те "углы о которые бьется и мнется дробь" , все то что изобретатели, ученые, конструкторы, стрелки веками пробовали, строили, улучшали, находили оптимальную геометрию. Браво, Вася, жги!!!

Образований у меня три высших. Инженер-строитель, экономист-организатор и управленец.

 

[vasiliy_sk]

І ще добавлю. Ні один МАЙСТЕР зброяр не похромує свою рушницю.

стволы обычно хромируются гальваникой. во всяком случае гладкие. Это сложный метод очень, и силу тока абсолютно равномерно не распределишь, как результат неравномерное нанесение слоя хрома. А в случае если стволы ИДЕАЛЬНЫ то хромировкой можно испортить геометрию. Но вот в валовых ружьях, которые стоят дешевле за 10 000$ стволы изначально кривые, косые, шероховатые - образно конечно , но в сравнении со стволами именитых мастеров это так и есть и испортить там что то хромом очень тяжело, они от этого только выигрывают.

 

[vasiliy_sk]

Вот так вот простой украинский инженер взял и перечеркнул все те "углы о которые бьется и мнется дробь" , все то что изобретатели, ученые, конструкторы, стрелки веками пробовали, строили, улучшали, находили оптимальную геометрию. Браво, Вася, жги!!!

Образований у меня три высших. Инженер-строитель, экономист-организатор и управленец.

Видать когда в строяке учился то пары ты прогуливал, и папа барана универ возил, чтобы другому барану диплом дали, раз мелешь про закон сохранения энергии в дробовом снопе. Жги дальше своими догадками

 

[tyrist 1945]

а я чув что кому то за углом в рот что то засунули. А еще на заборах регулярно "новости " читаю. Так это что тоже все правда? я задал вопрос о том по каким параметрам сравнивали в 1800-1980 годах ружья в Англии и германии. Или они были настолько глупы что никак вообще не сравнивали? информацию мне какую нибудь заслуживающую доверия дайте пожалуйста, я с первоисточника хочу почитать а не всяким там "слышал " верить

Швидкість дробового заряду вимірювали ще давним давно... поцікавтесь формулою. Примітивний хронометр в Англії був відтоді, відколи почали робити зброю.

 

[tyrist 1945]

стволы обычно хромируются гальваникой. во всяком случае гладкие. Это сложный метод очень, и силу тока абсолютно равномерно не распределишь, как результат неравномерное нанесение слоя хрома. А в случае если стволы ИДЕАЛЬНЫ то хромировкой можно испортить геометрию. Но вот в валовых ружьях, которые стоят дешевле за 10 000$ стволы изначально кривые, косые, шероховатые - образно конечно , но в сравнении со стволами именитых мастеров это так и есть и испортить там что то хромом очень тяжело, они от этого только выигрывают.

Ннннда... я не маю що сказати. У вас залізобетонний аргумент

 

[vasiliy_sk]

Швидкість дробового заряду вимірювали ще давним давно... поцікавтесь формулою. Примітивний хронометр в Англії був відтоді, відколи почали робити зброю.

Я спросил по каким критериям рядовые охотники оценивали ружья. Вот в России стреляли по доске и оценивали резкость и осыпь. А в Англии измеряли скорость дроби примитивным хронометром или как? или там все ружья одинаково хорошие были? Ну что значит поцикавтесь? Вы же знаток в этом вопросе - ссылки дайте хоть я почитаю. Я же сказал - можно на английском. А то отправляете меня на деревню к дедушке.

Повторюсь

Про Англію не знаю, а от про Німців трошки чув. І там соснових дощок не було і близько

а я чув что кому то за углом в рот что то засунули. А еще на заборах регулярно "новости " читаю. Так это что тоже все правда? я задал вопрос о том по каким параметрам сравнивали в 1800-1980 годах ружья в Англии и германии. Или они были настолько глупы что никак вообще не сравнивали? информацию мне какую нибудь заслуживающую доверия дайте пожалуйста, я с первоисточника хочу почитать а не всяким там "слышал " верить​

 

[vasiliy_sk]

Ннннда... я не маю що сказати. У вас залізобетонний аргумент

Вы же своих не предоставили. Просветите пожалуйста.

 

[1gena73]

Видать когда в строяке учился то пары ты прогуливал, и папа барана универ возил, чтобы другому барану диплом дали, раз мелешь про закон сохранения энергии в дробовом снопе. Жги дальше своими догадками

http://phscs.ru/physics8/energy-law
Там для инженера обведено красным. Переведу - чем плотнее и равномернее сноп дроби, тем дальше он летит и тем с большей силой он войдет в доску, читай - выше резкость