Продаж рушниць валового виробництва за "нєвмєняємиє" суми (або рушниці для д....ів)

[Кайзер]

Іж 54 це сама невбиваєма стріляюча залізяка. Серед сссровських.

Погоджуюся,при умові,що мова йде про малостріляний екземпляр....Проте,беручи до уваги стан зброї, яка фігурує в продажі на даному ресурсі,не розумію ціноутворення.

 

[tyrist 1945]

Ціноутворення то окрема тема))))) воно законам логіки не піддається.

Погоджуюся,при умові,що мова йде про малостріляний екземпляр....Проте,беручи до уваги стан зброї, яка фігурує в продажі на даному ресурсі,не розумію ціноутворення.

 

[ldkukr]

Ну хорошо , а есть альтернатива ружьям производства СССР именно за эти деньги (200 - 500 дол)?

Нема...на жаль.

И я так отвечу. Но это совсем не означает, что есть большой смысл гоняться за "оценённое или переоценённое" кем-то оружие.
Турок -это не альтернатива, это другой "вид, тип, философия, так сказать" оружия.
Новый Турок закроет для начинающего стрелка все его хотелки. С опытом и пониманием, придут другие ружья и возможности.

 

[Visioner]

А ценообразование вопрос такой....
Попробуйте сейчас купить пневматическую винтовку например ИЖ-22. Даже в плохом состоянии уже почти нет.
А она вообще из себя ничего не представляет как винтовка.
Посмотрите здесь на форуме полно подхоженных ружей по 6-8 тыс. грн.
Если сохранилось хорошо, то почему бы не просить 10-12 тыс.?

 

[ldkukr]

Если сохранилось хорошо, то почему бы не просить 10-12 тыс.?

Так сами ответили - Если сохранилось хорошо. и это не предел желаниям продавцов, некоторые годами продают свои хотелки , и продают!
Сейчас заглянул в раздел продам гладкое -чисто для интереса (не для реклами) - ТОЗ34 хотят 13.370 и рядом Стоиджер Камо за 12.000. Понятно - что переломка, не ПА, но Вы что возмете? Гипотетически конечно
Критерии какие? И будет Вас интересовать, что сказал или написал "эксперт" Вася Пупкин .

 

[ldkukr]

Срочно создать тему "Философия турецкого оружия!"

Самому понравилось!
А как назвать это одним словом: взять модель концерна ВВВ, взять станки, включить мозг и выкинуть для удешевления все что можно, завернуть все в коробочку с бантиком и в самом низком ценовом сегменте, толкать под видом почти Италия, всем кто это купит.
по этому в "кавычках" это философия .

 

[Кайзер]

Самому понравилось!
А как назвать это одним словом: взять модель концерна ВВВ, взять станки, включить мозг и выкинуть для удешевления все что можно, завернуть все в коробочку с бантиком и в самом низком ценовом сегменте, толкать под видом почти Италия, всем кто это купит.
по этому в "кавычках" это философия .

І тут,є великий, жирний плюс Концерн ВВВ змушений, максимально знизити ціни на свою продукцію,за для реалізації .

 

[ldkukr]

Концерн ВВВ змушений, максимально знизити ціни на свою продукцію,за для реалізації .

Те турки, которые везут к Нам - это валовые ружья, такие себе ИЖ и ТОЗ советского пошива,, без иллюзий что они шедевры оружейной индустрии. Дешево, эстетично, практично.
На одно поколение охотников, спокойно хватит. Кто хочет оставить внукам - Вам в другую Вселенную.
Концерн и так владеет основными турецкими производителями, и то что производить под своей маркой, по каким-то причинам влом, турецкие дочки-это сделают.
Но к критериям оценки оружия это мало относиться, это более к маркетингу или "философии турецкого оружия" как подметил Пью.

 

[Dimastiy]

Так Вы о навесках или О давлении. Тем более что и СССР и современные ВСЕ отвечают ПМК - Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия Брюссельской Конвенции.
А измерение давления согласно ГОСТ 23746-79 «Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему». следующие: Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров - 84,5 МПа, для 16-го -68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров - 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо - букву П в круге - (П) и.т.д.

А об методах измерения давления пьезо или крешерный, Вам известно? Ели да то зачем задаете такой вопрос.

Главный конструктор Ижевского механического завода Н. Л. Изметинский сообщал об испытаниях ружей ИЖ-54 12 калибра и ИЖ- 58 16 калибра. Стреляли патронами, в которых постепенно увеличивали вес заряда пороха Сокол до 6г. Вес снаряда дроби при этом оставался неизменным 35 г в 12 калибре и 30 г в шестнадцатом. После чего никаких повреждений и изменений в ружьях обнаружено не было. Только при увеличении навески пороха Сокол до 7 г. при весе дроби 35 г в обоих стволах ИЖ-54 были зафиксированы раздутия. Давление при этом было выше 2000 бар, т.е. более чем в три раза превышало давление нормального патрона.

Заради цікавості, спробував наповнити гільзу порохом Д20 вагою в 7 г.... Проблема виникла... Немає куди сипнути 35г шроту....
Можливо гільза не правильна, не СССРовська. Заміна пороху на Сокіл, не думаю що сильно врятує ситуацію....
Хтось бреше точно....

 

[ldkukr]

Проблема виникла... Немає куди сипнути 35г шроту....
Можливо гільза не правильна, не СССРовська.

Спросить у конструктора не сможем, так как умер в начале 2000.
Эта информация взята с сайта охотники.ру., а те с книги об ижевском оружии и их конструкторах. На форуме есть тема по иж54 спросите там, может они скажут куда сыпать. Завтра проверю, самому интересно стало.

 

[Dimastiy]

Якщо ресурс .ru, то тут потрібно розділити інфу на 16, і тоді отримаємо приблизну правду.
Тест нової(відносно) моделі ЦКІІБа не читали?
Або фільм документальний подивіться, який присвячений снайперам (Русские снайперы, 100 лет меткости)
І там ще гора є всяких приколів.... Вже МР-153 попробувати зламати... получилось

 

[ldkukr]

Не думаю, що конструктор брехав, випробування проводились на оборонному підриємстві в ті часи коли за брехню в звітах саджали.
В мене є набої 62 року, так в них вінтовочний порох, можливо підміна поняття порох сокол. Багато власників 54 підтвердять що це найбільш «дубовая» модель, вона витримує полумагнум дуже добре.

 

[Dimastiy]

ІЖ - 49 та ІЖ - 54, це не СССРовська заслуга. Засрали своїми (Пятилетку за два года!) Все виробництво ...

 

[Dimastiy]

Не думаю, що конструктор брехав, випробування проводились на оборонному підриємстві в ті часи коли за брехню в звітах саджали.
В мене є набої 62 року, так в них вінтовочний порох, можливо підміна поняття порох сокол. Багато власників 54 підтвердять що це найбільш «дубовая» модель, вона витримує полумагнум дуже добре.

Гвинтівочний не може бути.... Там такий тиск, що жоден ІЖ гладкий не витримає

 

[ldkukr]

Гвинтівочний не може бути...

Сомневаетесь, смотрите.

 

[Коваленко А]

Не думаю, що конструктор брехав, випробування проводились на оборонному підриємстві в ті часи коли за брехню в звітах саджали.

Брехав 100%. Когда-то в ОиОХ была статья, как американцы испытывали наши ИЖ и были в шоке от их супер стволов. Даже в канал ствола вставляли патрон 20 калибра, а в патронник 12 и проводили стрельбу и с ружьем ничего не случалось А в реале все по другому, любое инородное тело в стволе, даже пороховая прокладка, или снег, и минимум- это раздутие ствола!

 

[1gena73]

Сомневаетесь, смотрите.
Переглянути вкладення 373626 Переглянути вкладення 373627 Переглянути вкладення 373628

Не факт що гвинтівочний. Це може бути і порох "Фазан"

 

[ldkukr]

Ходила байка, что их дедушка зауер 8 с клеймом нитро тоже держал трёх кратное превышение сокола.
Испытания проводились, это точно, а вот сколько там Сокола 4,5,6,7 это вопрос.
Людина який я доверяю, казав, що бачив як иж54 витримав 2 дози сокола, без проблем.

Можливо и «Фазан» по роках дуже підходить. Але той що я бачив в банці з написом фазан трошки инший вин на вигляд трошки порістий.

 

[ATIS]

Не факт що гвинтівочний. Це може бути і порох "Фазан"

Може бути і Беркут, щось схоже, в дома вроді ще є трохи. Знайду сфотографую.

 

[ldkukr]

Не факт що гвинтівочний. Це може бути і порох "Фазан"

История такая: патрон заводской сборки это точно, но странный какой-то, пороха в нем было 1,25 г. вес дроби 30г. дробь №0, три осаленных двп пыжа. Дробь очень мягкая, была без налета, как только отграфитили.
Для фазана и беркута 1,25 очень мало. По виду похож на них. Был бы №7,9 то с натяжкой поверить можно, но №0. По этому он у меня идет как "винтовочный".