Прошу помочь определиться..Иж К 20к

[томка]

Ружье переломное, одноствольное, внешнекурковое. Калибр 20/70, длина ствола 780мм. Патронник и ствол внутри хромированный, без коррозии и визуальных дефектов. Шата ствола нет, настрел,судя по лбу ствольной коробки невелик, ружье открывается с небольшим усилием. Внутренний диаметр дульного сужения ствола ещё не замерял... Мушка латунная, целик . Дерево цевья и приклада орех,вроде.. затыльник металлический. Спуск тугой.Все металлические части ружья находятся в родном состоянии, никак не обрабатывались, признаков коррозии нет нигде. Оружие зарегистрировано .
Итак, сколько стоит?

 

[север]

Ружье переломное, одноствольное, внешнекурковое. Калибр 20/70, длина ствола 780мм. Патронник и ствол внутри хромированный, без коррозии и визуальных дефектов. Шата ствола нет, настрел,судя по лбу ствольной коробки невелик, ружье открывается с небольшим усилием. Внутренний диаметр дульного сужения ствола ещё не замерял... Мушка латунная, целик . Дерево цевья и приклада орех,вроде.. затыльник металлический. Спуск тугой.Все металлические части ружья находятся в родном состоянии, никак не обрабатывались, признаков коррозии нет нигде. Оружие зарегистрировано .
Итак, сколько стоит?

А фото?
Просто многие на форуме характеризуют свое ружье не ниже, чем в "отличном сохране", а выложат фото- прослезится можно.
Это никак не относится к Вашему ружью, но без фото- это как кота в мешке оценивать.
П.С. Я вот просто думаю: а нахр..на 20 калибру ствол 780?! Тяжелой атлетикой на охоте заниматься?

 

[томка]

А фото?
Просто многие на форуме характеризуют свое ружье не ниже, чем в "отличном сохране", а выложат фото- прослезится можно.
Это никак не относится к Вашему ружью, но без фото- это как кота в мешке оценивать.
П.С. Я вот просто думаю: а нахр..на 20 калибру ствол 780?! Тяжелой атлетикой на охоте заниматься?

Да не моё оно...(может пока..) фото полагаю будут. А вот по поводу 780, осмысливаю, давече в 16, с 780-ю,"улетело" за 5000.
Год изг. 1960-й,вес около 2800,вроде как для легкоатлетов. Сужение 0.25, вот такую инфу дополнительно получил.

 

[север]

в 16, с 780-ю

О, да то ж- классика!
А вот в 20 780-целесоообразно ли?
П.С. Среди ружей модели Б 20 калибр ( цилиндр/чок) котируется, а вот в ИЖК, что-то я сомневаюсь. Скорее, даже наоборот: в 16, да еще 780 мм, он "круче", ИМХО.
Но многое зависит, конечно, от состояния: даже, как реликвия, ИЖК в 20, безусловно, представляет собой интерес.

 

[AZ_Fedorovich]

А вот в 20 780-целесоообразно ли?

Целесообразность определяется в первую очередь тем,какую задачу ставит охотник перед ружьем.И как известно,что эти задачи разные,и значительно отличаются друг от друга.Высоко летящего голубя,будет целесообразно стрельнуть с 20 калибра,780 стволом.А утку на вечерней зорьке,которая падает на голову,конечно нет.Вот и вся целесообразность,как бы определена вкратце.

 

[север]

Вот и вся целесообразность

Не согласен.
Калибр тоже имеет значение для определения длины ствола.
Это четко можно отследить, например, в модели ИЖ-58:
Длина ствола (мм) 20 калибр - 675, 16 калибр - 720, 12 калибр - 720-730
Длиннее этих параметров целесоообразность уходит практически в "0", это давно всем известно. Хоть 2 метровую трубу прикрути: дальность полета дроби увеличиться совсем незначительно. А потеряет ружье, при этом, все: маневренность, вес, и т.д. О балансе скромно промолчу.

 

[север]

Высоко летящего голубя,будет целесообразно стрельнуть с 20 калибра,780 стволом

Это при 0,25 мм? Право, даже не смешно.
Вы с цилиндра ( даже с напором...) на 35 метров вообще- пробовали стрелять?
Какой там голубь- гусь в окна проскочит!!!!
И дроби там- кот наплакал: 23 гр!

 

[AZ_Fedorovich]

Не согласен.
Калибр тоже имеет значение для определения длины ствола.

Но тогда нужно учитывать,не только калибр,по отношению к длине ствола,но и многое другое.Марки порохов к примеру какими охотник любит пользоваться.Многие до сих пор с удовольствием пользуются дымным порохом.Вы привели пример по ружью иж58.Так ижи58 в 16 калибре для чего то выпускались с длинной стволов 750мм,часто встречаются.И по маневренности можно оспорить.маневренность упадет бесспорно,у длинных стволов,если стрелять с по водкой.Но есть много охотников,сам неоднократно видел,которые к примеру стреляют только сидячую птицу,что утку,что голубя.Вот сидят тупо и ждут,пока утка не подсядет к чучелам,или голубь.Им маневренность не нужна однозначно.Ну вот такой у них стиль охоты,такой они себе избрали.Так что вы можете быть не согласны,это ваше право.Но целесообразность у каждого своя,так же как и вкус,и цвет.О балансе молчать не нужно,так как баланс при желании,можно исправить,и процесс этот не очень сложный.Масса вариантов как добиться хорошего баланса,если это не сделал изготовитель.

 

[Producer]

Не согласен.
Калибр тоже имеет значение для определения длины ствола.
Это четко можно отследить, например, в модели ИЖ-58:
Длина ствола (мм) 20 калибр - 675, 16 калибр - 720, 12 калибр - 720-730
Длиннее этих параметров целесоообразность уходит практически в "0", это давно всем известно. Хоть 2 метровую трубу прикрути: дальность полета дроби увеличиться совсем незначительно. А потеряет ружье, при этом, все: маневренность, вес, и т.д. О балансе скромно промолчу.

Вот как ..... так с какой целью тогда искать 750 стволы?

 

[север]

Но тогда нужно учитывать,не только калибр,по отношению к длине ствола,но и многое другое.Марки порохов к примеру какими охотник любит пользоваться.Многие до сих пор с удовольствием пользуются дымным порохом.Вы привели пример по ружью иж58.Так ижи58 в 16 калибре для чего то выпускались с длинной стволов 750мм,часто встречаются.И по маневренности можно оспорить.маневренность упадет бесспорно,у длинных стволов,если стрелять с по водкой.Но есть много охотников,сам неоднократно видел,которые к примеру стреляют только сидячую птицу,что утку,что голубя.Вот сидят тупо и ждут,пока утка не подсядет к чучелам,или голубь.Им маневренность не нужна однозначно.Ну вот такой у них стиль охоты,такой они себе избрали.Так что вы можете быть не согласны,это ваше право.Но целесообразность у каждого своя,так же как и вкус,и цвет.О балансе молчать не нужно,так как баланс при желании,можно исправить,и процесс этот не очень сложный.Масса вариантов как добиться хорошего баланса,если это не сделал изготовитель.

Мы здесь говорим не о балансе и маневренности- с этим все понятно, а о целесообразности 780мм ствола, с сужением цилиндр с напором, в 20 калибре. Никакого "дальнего боя" с него не будет: конструктивно такое сужение просто на это не рассчитано! Вне зависимости ( от разумных параметров) от длины ствола.

 

[север]

Вот как ..... так с какой целью тогда искать 750 стволы?

Это вопрос-мне?
Или- риторический?

 

[Producer]

Это вопрос-мне?
Или- риторический?

Да, Вам?))))) 750 трубы я не видел что бы еще кто то искал.

 

[север]

Да, Вам?))))) 750 трубы я не видел что бы еще кто то искал.

Спасибо за внимание к моей скромной персоне.
(Да простит меня ТС за флуд в его теме-извините, вынужден ответить!)
Объясняю: ИЖ-54 имело несколько модификаций ( если я правильно понял Ваш вопрос), которые, естественно, имели стволы разной длины. Я ищу ружье ИЖ-54 со 750 мм по нескольким причинам:
- первая и, пожалуй, самая главная: все имеет свой "моторесурс", в т.ч. и то ружье ИЖ-54 (750 мм), которым я на сегодня владею. Хочу найти ему достойную замену, на будущее, т.к. оно на 100% удовлетворяет мои запросы- это логично.
А таких ружей, естественно, с каждым годом становится все меньше.
-вторая ( конструктивная!) причина и тоже очень важная ( для меня, по крайней мере): дело совсем не в том, что мне нужны "трубы"длиной 750 мм, как Вы выразились, а в том, что ружья ИЖ-54 со стволами 750 мм имеют диаметр канала ствола 18,5 мм ( до 18,9 даже!), в отличие от диаметра стволов в 18,2 мм у последующих моделей ИЖ-54, с длиной стволов 730 мм- вот в чем все дело! И никто уже давно не спорит о том, что лучше 18,5 или 18,2 - как и у нас, так и на Западе. Думаю, Вы тоже об этом слышали. В том же ИЖ-26 ( которое Вы нещадно критикуете...) именно такой диаметр стволов- 18,2 и именно поэтому оно и "лягается" больно своей отдачей из-за зауженных стволов, при выстреле, и бой, естественно, у него уже не тот...
Тем более, другие ружья, которые есть в моем арсенале, в 12 калибре, имеют тоже диаметры стволов не менее 18.5 мм ( тот же ТОЗ-34, например), что значительно упрощает подбор комплектующих патрона по диаметру каналов стволов. А я-закоренелый "самозарядчик" с детства ( чем и горжусь). Это тоже- логично.
Т.к. заряжать патроны отдельно под 18,5 и под 18,2 смысла не вижу. А в этих вопросах я весьма щепетилен.
-третья причина-это свои, личные, предрассудки, мутки и умозаключения, которые логике не поддаются.... Поэтому о них просто промолчу. (Владельцы ИЖ-54, с длиной стволов 750 мм, думаю поймут, о чем я).
Надеюсь, ответил Вам вразумительно.
П.С. Кстати, Ваш вопрос был весьма прогнозированным...

 

[AZ_Fedorovich]

Мы здесь говорим не о балансе и маневренности- с этим все понятно, а о целесообразности 780мм ствола, с сужением цилиндр с напором, в 20 калибре. Никакого "дальнего боя" с него не будет: конструктивно такое сужение просто на это не рассчитано! Вне зависимости ( от разумных параметров) от длины ствола.

Вот тут вы глубоко заблуждаетесь,что с цилиндра на такой длине не будет дальнего боя.Особенно на крупных номерах дроби.Боюсь ошибиться,но по моему Бутурлин описывал именно бой цилиндра,и указывал о дальности боя.

 

[север]

Вот тут вы глубоко заблуждаетесь,что с цилиндра на такой длине не будет дальнего боя.Особенно на крупных номерах дроби.Боюсь ошибиться,но по моему Бутурлин описывал именно бой цилиндра,и указывал о дальности боя.

Повторю: я не один год отходил с ИЖ-5. И что такое бой дробью, картечью и пулей с цилиндра знаю не по книжкам. Хоть и их перечитал немало.
Поэтому сдал его на утилизацию, при малейшей возможности, без угрызения совести. О чем никогда, ни разу не пожалел.
А о "легендарных" однодулках, одыначках и одностволках создал специально тему на нашем форуме, где уже собрано много мифов и правдивых историй о них.

 

[Producer]

Спасибо за внимание к моей скромной персоне.
(Да простит меня ТС за флуд в его теме-извините, вынужден ответить!)
Объясняю: ИЖ-54 имело несколько модификаций ( если я правильно понял Ваш вопрос), которые, естественно, имели стволы разной длины. Я ищу ружье ИЖ-54 со 750 мм по нескольким причинам:
- первая и, пожалуй, самая главная: все имеет свой "моторесурс", в т.ч. и то ружье ИЖ-54 (750 мм), которым я на сегодня владею. Хочу найти ему достойную замену, на будущее, т.к. оно на 100% удовлетворяет мои запросы- это логично.
А таких ружей, естественно, с каждым годом становится все меньше.
-вторая ( конструктивная!) причина и тоже очень важная ( для меня, по крайней мере): дело совсем не в том, что мне нужны "трубы"длиной 750 мм, как Вы выразились, а в том, что ружья ИЖ-54 со стволами 750 мм имеют диаметр канала ствола 18,5 мм ( до 18,9 даже!), в отличие от диаметра стволов в 18,2 мм у последующих моделей ИЖ-54, с длиной стволов 730 мм- вот в чем все дело! И никто уже давно не спорит о том, что лучше 18,5 или 18,2 - как и у нас, так и на Западе. Думаю, Вы тоже об этом слышали. В том же ИЖ-26 ( которое Вы нещадно критикуете...) именно такой диаметр стволов- 18,2 и именно поэтому оно и "лягается" больно своей отдачей из-за зауженных стволов, при выстреле, и бой, естественно, у него уже не тот...
Тем более, другие ружья, которые есть в моем арсенале, в 12 калибре, имеют тоже диаметры стволов не менее 18.5 мм ( тот же ТОЗ-34, например), что значительно упрощает подбор комплектующих патрона по диаметру каналов стволов. А я-закоренелый "самозарядчик" с детства ( чем и горжусь). Это тоже- логично.
Т.к. заряжать патроны отдельно под 18,5 и под 18,2 смысла не вижу. А в этих вопросах я весьма щепетилен.
-третья причина-это свои, личные, предрассудки, мутки и умозаключения, которые логике не поддаются.... Поэтому о них просто промолчу. (Владельцы ИЖ-54, с длиной стволов 750 мм, думаю поймут, о чем я).
Надеюсь, ответил Вам вразумительно.
П.С. Кстати, Ваш вопрос был весьма прогнозированным...

Супер)))) Ваш поскриптум очень меня расмешил. Спасибо за позитив.
Но мне очень понравился Ваш ответ, он действительно меня порадовал конкретными цифрами и Вашим видением тех или иных параметров ствола.
А вернувшись к прогнозируемому вопросу с моей стороны, скажу, мне просто режет глаз когда люди вначале пишут одно, а затем пишут полную противоположность написанному ранее. И Вы это давно заметили))))

 

[tyrist 1945]

На рахунок циліндрів. Скажу одне що маю декілька циліндрів на рушницях і саме цікаве що тоз 34 з стволами 72 см. показує чудовий бій мілким дробом в контейнері поверх 40м.

 

[AZ_Fedorovich]

Повторю: я не один год отходил с ИЖ-5. И что такое бой дробью, картечью и пулей с цилиндра знаю не по книжкам.

Вам когда нибудь приходилось отстреливать два совершенно одинаковых ружья,одной марки,одного калибра.одинаковыми патронами?И при этом бой,был не одинаковым,и сильно отличался,очень сильно.Как по резкости,так и по кучности.У одного ружья сгущение осыпи дроби сильно к центру,у другого все иначе.Думаю вы понимаете о чем я.Мы с братом на днях зарядили патроны на зайца,и поехали испытать.Ружья у нас одной марки иж54 три год разница в дате изготовления.Мое ружье 1956г у брата 1959г,длинна стволов одинаковая,дульные сужения одинаковые.А бой существенно отличается.Вот на ваш взгляд почему так?

 

[томка]

Вообще-то, данное ружьё для не наших охот...глухарь,рябчик,пушнина да и "копыто"ежели пулей...кстати пуля должна полететь! Ну на счёт кучности из цилиндра с напором,то Фабарм у меня лупит весьма эффективно. Думается тут патрончиком "поиграть" да отстрелять! Вот и задал вопрос...принимая описание как действительность,сколько стоит?

 

[север]

Вот на ваш взгляд почему так?

Давайте больше не флудить в теме ТС, а перейдем, если Вам интересно в обсуждение оружия.