Самозаряд

1gena73

ветеран форуму
надійна команда
травят мышей на поле..
:D Это при Союзе так делали, о чем как раз и писали в ОиОХ в затертые советские времена. А еще "травят байки". В этом контексте я как раз и выразился о постах некоторых форумчан. 1979 год ушел, очень давно и никогда больше не вернется. Потому молодым и не только более полезно знать, как работают современные контейнера на современных порохах, коих великое-великое множество. И над этими вопросами трудятся не уважаемые 2-3-5 человек, а целые корпорации в разных частях света с кучей бабок, ученых, технологий и т.д. Все, уже сегодня. А 1979 году отдадим должное и тем людям, которые что-то хотели, что-то могли и что-то делали, и вполне возможно, что у них что-то получалось при тех возможностях и технологиях.
Насчет "ты", "вы", "мы" - ок, если не устраивает, буду вместо личностных местоимений использовать неопределенные.
 

Mykola STARyy

Снайпер
Это Вам,уважаемый,только так кажется..Как были пыж-контейнеры тогда,так они и остались..Ничего нового,
Не скажіть. В мене ще є упаковка чи дві ПК 80-х років НДР, ні по якості ні по матеріалу біля сучасних рівненських близько не лежали. Про Гуаланді мовчу.
...одно из наибольших открытий человечества есть напильник...
Колесо, молоток, сокира, ніж, лопата...
Вашому професору курсу лекцій не вистачить перелічити.
Краще він сказав би вам, що найбільші винаходи це важіль і клин - основа всіх без виключення механізмів.
 

КСФ

Слідопит
Патрон СУПЕР СТАР как был еще во время Д.Монакова,так и по сей день считается одним из лучших спорт. патронов.;)
Потому молодым и не только более полезно знать, как работают современные контейнера на современных порохах, коих великое-великое множество.
А КАК ОНИ РАБОТАЮТ:D?Принцип один и тот же!Если у Вас,скажем ТОЗ-34,то Вы хоть из кожи вон ,а лучше Браунинга оно не станет стрелять,какой бы в него патрон не совали.Проверено и ни раз.
 

КСФ

Слідопит
Ну,так как же работает современный пыж-контейнер при современных порохах?какое отличие в дробовой осыпи,скорости,дальнобойности от пыж-контейнеров а-ля застойного периода?Смею заверить,что быстрогорящие,нормальногорящие и медленногорящие пороха существуют не одно десятилетие,по крайней мере тогда они уже давно существовали(для увлекающихся историей дробового выстрела ГамЭрыкы нэ видкрыв).Шкала горения нитропорохов Дина Гриннеля существует очень давно.Так что,все *НобельСпорты* и т.д.,все это просто-напросто усовершенствование тех,*дедовских* порохов..Опять-таки,не только для дымаря,но и для нитропорохов(скажем таких какХай Скор 700-Х,Грин Дот,НS-6) существовала разница в нач.скорости при стрельбе из стволов разной длины,хотя некоторые авторы утверждали прирост в скорости незначителен.Если вы,ув-1 Гэна73,называете пыж-контейнера а-ля отсталые в 1979г,тогда,что уже говорить о самозаряде с ДВП,ВП,а ведь многие используют именно их для снаряжения патронов.Из мною заряжен. патронах ничто так не *обтюрирует* газы,как собственноручно изготовленные пыжи-чашечки,п-к Гуаланди не дал тех результатов в равномерности,что *самосад*.Разница обычного П-К от Гуаланди,давала минус 5-8 дробин дроби номер 6.т.е,пустячная разница.В свое время я привез из Франции порядка десятка видов контейнеров(в 2009г)..отстрелял,никакой Америки не открыл.После приобретения своих первых ружей,я все старался добиться боя ружья не уступающего ружьям высокого разбора(по наивности),меняя компонующие патрона и никак не получалось того,что давало курковое ружье(мастера не знаю)начала XXв при отстреле патронов-равномерность осыпи была *як сито*.Если ружье Дау имело потрясный бой во времена Ивашенцева,то никакие мц21,иж-54 не *переплюнут* его по бою,потому как стволы этих ружей тихонько курят в сторонке и как бы не снаряжали патрон.
Возвращаясь к нашим баранам-Кто использовал П-К Хубертус?Каковы результаты?
 

север

ветеран форуму
надійна команда
А если МЦ 21-12? Может случится и чудо :)
Ну почему может? Вот уважаемый и небезизвестный автор многих публикаций и авторитетный охотник смог добиться из ружья этой модели очень даже впечатляющих результатов- кучность под 50% дробью №0,1 на ...50 метров! Правда, он "Сокол" использует архаичный:rolleyes:, но все же- главное результат.... Многие из нас могут этим похвалиться?
Кстати, на обтюратор ( перед войлочным пыжом) он обязательно ложит две картонные прокладки... ( и пропагандирует этот способ не в одной своей статье!), что так критично, прям болезненно, прям в штыки, воспринимает большинство форумчан. Правда, они не показывают своих результатов при стрельбе на 50-60 метров крупной дробью. Почему -то... Больше по-теории...:)
http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2016/09/29/646673-o-tehnike-strelbyi-gusey.html
 
Останнє редагування:

NORD_10

ветеран форуму
надійна команда
Кстати, на обтюратор ( перед войлочным пыжом) он обязательно ложит две картонные прокладки... ( и пропагандирует этот способ не в одной своей статье!), что так критично, прям болезненно, прям в штыки, воспринимает большинство форумчан
на найхолодніші дні полювання споряджав патрон таким чином:
- гільза капсуль
- порох Крук (наважка на 0,1 г менше ніж на вкладці)
- у контейнера відрізав обтюратор і досилав його на порох.
- 2-3 картонні прокладки по 1 мм поверх обтюратора.
- войлочний осалений пиж 1 см. висоти
- ДВ пиж для підгонки по висоті
- картонна прокладка 1 мм (хоча і не рекомендують поверх ДВ)
- стаканчик від контейнера без амортизатора
- дріб 32 г
- дробова прокладка та закрутка (на зірку мало місця)
так робив завжди. і робитиму, що б там не казали.
 

Копатыч

Зброяр
Правда, они не показывают своих результатов при стрельбе на 50-60 метров крупной дробью. Почему -то... Больше по-теории...:)
Нет смысла стрелять на такие дистанции ....... Вы в футбол играли, на стандартном поле? Так вот, такая дистанция, это половина поля:eek:. Напрашивается вопрос, зачем стрелять на такие дистанции:confused:, весь смысл (для меня) наманить утку, гуся на 20 - 30 метров, для стопроцентного попадания (или промаха), а все остальное - зенитная и дальнобойная артилерия ....... А если нет "разума" подманить дичь на убойную дистанцию, то тогда нужен супер - пупер патрон, с кучностью 100% на 100 метров ......
 

север

ветеран форуму
надійна команда
Нет смысла стрелять на такие дистанции ....... Вы в футбол играли, на стандартном поле? Так вот, такая дистанция, это половина поля:eek:. Напрашивается вопрос, зачем стрелять на такие дистанции:confused:, весь смысл (для меня) наманить утку, гуся на 20 - 30 метров, для стопроцентного попадания (или промаха), а все остальное - зенитная и дальнобойная артилерия ....... А если нет "разума" подманить дичь на убойную дистанцию, то тогда нужен супер - пупер патрон, с кучностью 100% на 100 метров ......
Почему только на гуся? Кто хоть раз охотился на лисицу с подхода в чистом поле с гладкоствольным ружьем, легко может с Вами не согласиться...
Мастеров подманить ее на 20-30 метров были и есть единицы. На гуся у нас охоты практически нет-раз была весной, если память не изменяет, в 2002 году, и все. Пролетный гусь осенью, увы, редкость. Увидеть его - уже счастье. Поэтому большого опыта в этом деле не имею. Хотя знаю, не понаслышке, что вовсю используют электроманки, и не только у нас. И не только осенью. Но это тема другого разговора.
Ничего плохого не вижу в том, что человек смог добиться от комплекса ружье/патрон такой кучности при надлежащей резкости. И постоянно доказывает на охоте ее эффективность. В принципе, мы все к этому стремимся. Иначе - зачем вся эта полемика? Ведь стрелять и попадать
можно из любого гладкоствольного ружья любым патроном, не особо мудрствуя компонентами, комплектующими патрона и способами снаряжения.
 

NORD_10

ветеран форуму
надійна команда
є, Панове не про те сперечаєтесь. про оптимальну дистанцію всі знаємо - 35 м. для багатьох спосіб полювання різний, як пише Копатич, підманити та перехитрити дичину, дехто - скрадом, з підходу. тому праві ви обидва - далекобійний патрон треба (лисиця, різні шкідники - сороки, ворони, бродячі пси тощо). тому і граємо з патронами з дальністю від 15 до 50 м. ІМХО
 

NORD_10

ветеран форуму
надійна команда
на весь патронташ далекобійних у мене - 2-4 шт не більше і ті як-правило в нагрудному кармані жилета, щоб не шукати, коли треба швидко перекласти
 

1gena73

ветеран форуму
надійна команда
Соглашусь и с Севером, и с Копатычем. Стрельба на 50-60 м - это не обязательно охота, а то, о чем ломают копья охотники - показатель классности твоего (моего, его) ружья. И если ружье показывает хороший результат на 50-60 метров, пусть даже по мишени - то воспаленное самолюбие может быть спокойно. И, конечно, Копатыч прав - ничто, никакая стрельба на запредельные дистанции не может дать того количества адреналина, чем вспугнутый зверь или птица "из под ног". Увы, оценить прелесть охоты на гуся и стрельбу на короткие дистанции по этой птице не доводилось, но охотно верю, что это кайф
 

север

ветеран форуму
надійна команда
но охотно верю, что это кайф
Небольшое лирическое отступление: давно слышал и читал, какой классный дикий гусь, но первый добытый гуменник меня...разочаровал: жесткий на вкус, как подошва ( и это - после русской печи!!!). Потом уже узнал, что живут они 40-50 лет и совсем неизвестно, какого возраста гуся добудет охотник...:)
 

Копатыч

Зброяр
Для охоты на лису, можно взять "мекашку" (что НЕ запрещено Законом), и отпадает проблема "дальнего выстрела". Так как и оружие для охоты на перепела, некоторые покупают "спец" ружья с раструбами, другие "химичат" с зарядкой патронов.
Одни стреляют с Меркелей, , другие с МЦ (не путать с 21-12), третьи с ИЖей и ТОЗов (иногда с перемотаной изолентой шейкой приклада) и ничего добывают дичь, и скажу, что одни - других , НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ поймут .......
А как для меня, стреляй по дичи, на "уверенной" дистанции и всегда будешь с добычей, остальное - от лукавого .....
 

Копатыч

Зброяр
Увы, оценить прелесть охоты на гуся и стрельбу на короткие дистанции по этой птице не доводилось, но охотно верю, что это кайф
Штаны мокрые, адреналин зашкаливает ( особенно от гуся ).......
 

Копатыч

Зброяр
Стаття 20. Заборони щодо здійснення полювання
на хутрових звірів (крім вовка, єнотовидного собаки, лисиці
та шакала)
з нарізною вогнепальною зброєю калібром більш як 5,6
міліметра
; { Абзац дев'ятнадцятий пункту 4 частини першої статті
20 із змінами, внесеними згідно із Законами N 1695-IV ( 1695-15 )
від 20.04.2004, N 1827-VI ( 1827-17 ) від 21.01.2010 }
Почему "НЕТ"? Ведь 5.6 мм - это и есть "мелкашка" .....
 

NORD_10

ветеран форуму
надійна команда
користувач мисливських угідь визначає дозволені методи та способи полювання відповідно до конкретних умов та угідь. наше обл УТМР визначило, що полювання заборонене з нарізною зброєю.
 
Зверху