Хищные ПТИЦЫ или крылатые ВОЛКИ?

Паганель

ветеран форуму
надійна команда
надійний помічник
Как всё запущено... Советую всем теоретикам для начала выучить названия птиц, по картинкам внешние особенности,их биологию (питание,миграцию и т.д.) Потом научиться отличать их в природе. Это поможет не нести здесь всякой безграмотной чепухи.
В дикой природе ВРЕДНЫХ,ПОЛЕЗНЫХ животных НЕТ. Всё находится в определённой гармонии - хотябы перечитайте школьный курс экологии.
Вредный,полезный - придумано по отношению к человеку, его деятельности.

4upakabra;102517 сказав(ла):
В настоящее время практически никто не занимается подсчетом численности, кольцеванием, изучением миграции птиц, поэтому выводов никаких не делается и ответить однозначно об вреде хищных птиц и о причиняемом ущербе нельзя.
- Не мелите ерунды!
 

TOZ-34ER

ветеран форуму
надійна команда
Паганель;102524 сказав(ла):
- Не мелите ерунды!
Ви вважаєте що ми пишемо "єрунду". Тоді скажіть будь-ласка навіщо тоді форуми? Так я згідний з Вами. Можливо не всі знають всіх птахі і їх повадкік но це не означає що тут сидять хто попало. Мйте повагу до колег. з повагою.
 

Паганель

ветеран форуму
надійна команда
надійний помічник
4upakabra писал:
В настоящее время практически никто не занимается подсчетом численности, кольцеванием, изучением миграции птиц, поэтому выводов никаких не делается и ответить однозначно об вреде хищных птиц и о причиняемом ущербе нельзя.
Ви теж вважаєте цю думку слушною ?
 

Еремей

Новачок
Товарищ розказал- Как они тропили русака.- Снегу по пояс лыж нет.Но дома не сидится.Решиили ну хоть до края поля по огороду долезть.А тут след свежак утрений.Начали тропить.Тропили тропили где как.Где на ногах где на пузе прорывались.Заяц покрутил вдоль огородов и в поле чистое четкий след.Снег тяжелый но че возвращятся без зайца.Он метров 200 отойдет и ляжет-и возьмем 100 пудов возьмем решили.Азарт дело великое гребут по следу.А следу конца нет и нет.Языки на плечях но идут только вперед.Короче эти два вездехода прошли около километра и показался вдалеке конец следа.Ружья приложили повышеное внимание скидок в стороны нет потихоньку подходят ну ЩАС ДОБУДЕМ.Подошли вплотную - Обрыв следа-зайца нет - Вознесся. Так и сели в снег -покурив додумались что -Какаято птичка прикололась и умыкнула зайчика.
 

Димон

Мисливець
я не знаю как насчет промышленного отстрела хищников. но грешок сам имею
в прошлом году на открытие на перо поехал к теше в село, открытие состоялось удачно но не обетом, возвращаюсь с охота зашол на кухню (в холодильнике холодное пиво спешил к нему) когда слышу жена на улице кричит я выбежал смотрю сокол курицу долбит долго не думал ружье скинул вкинул 2 патрона и пальнул хищник упал замертво,но и курочку добил, хотя при вскрытии курицы было видно что голова была проломлена и не мной а клювом. потому иногда задумываешься что они реально оборзели ведь дело было далеко не ночью.
 

Паганель

ветеран форуму
надійна команда
надійний помічник
С давних времён человек считал хищных животных своим прямым конкурентом. Уничтожить,чтоб досталось больше, без лишних усилий. Так было и в совковое время. Помните слова
Мичурина: "- Не будем ждать милостыни от природы. Взять у неё всё - наша задача". Вот с этим лозунгом и доуправлялись.Смысл общения на форуме в образовательной жилке. Если нет возможности или желания читать умные книги,надоже рушить какимто образом эти заплесневелые догмы. Только знания,а не домыслы помогут в этом разобраться. Но нужно помнить, что в интернете ВЕРШКИ, а библиотеке КОРЕШКИ. С ув!
 

4upakabra

Новачок
Ув. Паганель, не хочу флудить на форуме, но если Вы считаете, что в Украине на должном уровне производятся научные исследования, в т.ч. и по теме данной ветки форума, то приведите результаты исследований. Научная работа ведется в лучшем случае на 30% от того масштаба который был раньше только в заповедниках и зоопарках. Что касается изучения повадок, биологии птиц, то поверьте, я их знал всех еще когда в 12 лет ходил с отцом на охоту без ружья. И то что Вы сказали, что "вредный" и "полезный" придумано нами, я согласен. Все относительно. Но дисгармонию в природу вносят люди, и теория (в т.ч. биология, поведение и повадки животных и птиц), которая написана в книжках требует серьезной корректировки с учетом современных условий. Это тема серьезных исследований, и не нам этим заниматься, а специалистам и ученым. А реалии жизни и состояния научной базы всем известны. Есть Закон и все! Если хищник на глазах у кого-то напал и съел свою добычу, то это не означает что он вредный и его стрелять за это надо. Тогда охотников тоже стрелять надо! Но если кол-во этих хищников слишком большое, требуются регулятивные биотехнические мероприятия - отлов, расселение и т.п. И такие факты в некоторых местах Украины имеют место.
 

Паганель

ветеран форуму
надійна команда
надійний помічник
Вершить правосудие с ружьем в руках по отношению к хищным птицам это безнравственно и глупо. И это прямое нарушение закона. Оштрафовать,отобрать оружие и лишить права охоты - только таким образом можно чтото изменить. Поверте в Европе не меньше хищных птиц,но при этом дичи больше в разы.

4upakabra;102556 сказав(ла):
Но дисгармонию в природу вносят люди, и теория (в т.ч. биология, поведение и повадки животных и птиц), которая написана в книжках требует серьезной корректировки с учетом современных условий.
Теория написанная в книгах не требует корректировки, не выдумывайте.
Её нужно знать и как образованному человеку связывать с жизнью (охотой), если вы охотник. Учёные для этого не нужны. Образованность повышает планку морали.

4upakabra;102556 сказав(ла):
Но если кол-во этих хищников слишком большое, требуются регулятивные биотехнические мероприятия - отлов, расселение и т.п.
- Запатентуйте Ваше "ноухау"
Вот Вам пример современного идиотизма, как поступают лесники в сумской области, факт из жизни. Зафиксировано природоохранными органами. По закону если в лесу найдено гнездо крупного хищника, в этом месте в радиусе 300 метров нельзя проводить биотехнические мероприятия (санитарная рубка и т. д.). Леснички выжигали дерево у основания и просто срезали его в зимнее время. Какже - два три таких гнезда и воровать нечего. Да и природоохранные органы все начеку.
 

Панас

Новачок
Ну а чим "оборзела" птаха? Що їй їсти хочеться, а людина все майже знищила?
Я Вас не сужу, Ви захищали своє майно, так зробив би мабуть кожен.
Під "оборзевшими" браками я розумів стрілків, що вже і серед білого дня на снігоходах і машинах по полях ганяють, ну і т.д.
 

4upakabra

Новачок
Паганель;102572 сказав(ла):
Вершить правосудие с ружьем в руках по отношению к хищным птицам это безнравственно и глупо. И это прямое нарушение закона. Оштрафовать,отобрать оружие и лишить права охоты - только таким образом можно чтото изменить. Поверте в Европе не меньше хищных птиц,но при этом дичи больше в разы.
Я не сторонник отстрела хищных птиц. Я согласен что это глупо. И в Европе и во всем мире обитают хищные птицы, и связывать количество обитаемой в Европе или других странах и континентах дичи с фактором популяции хищных птиц - это то же самое что обсуждать влияние Северного Сияния на критические дни белых медведей. :)
В Европе уровень ведения охотничьего хозяйства совершенно на другом уровне, влияние пагубного воздействия человека на природу минимизировано и это все регулируется на уровне Законодательства, которое соблюдается. Менталитет людей там другой.
Не будем разводить флуд на форуме и давайте соблюдать Закон, который не разрешает добычу неохотничьих видов животных и птиц без специального на то разрешения.
 

SaniyOK

Мисливець
В отсутствии зайцев, куропаток, я думаю не виноваты хищные птицы. Виноваты, я думаю очень сухое лето, отсутствие кормовой базы, нарушение севооборота, частичное отсутствие воспроизводственных участков... и т.д. Да мелких хищных птиц стало больше, но не факт, что отсутствие дичи - их вина.
 

senya2011

ветеран форуму
надійна команда
Тетеревятник-ас по уткам которые седят на гнезде, в прошлом году нашол 4-розорваных особи, да что там утка видел как в лет он ловил дрозда хуже него только грачи те специалисты по розорению гнезд. По сему при встрече особо не празную, это не беркут редкий!
 

senya2011

ветеран форуму
надійна команда
Ещё случай сосед года 2 назад купил себе каких-то породистых индюшат 60шт и выпасает возле двора на травке - 4 дня и 17шт как и небыло когда мы с ним розговаривали на наших глазах тетеревятник успешно забрал индюшонка, сосед чуть не со слезами - зделай что-нибудь! Птица очень хитрая при вылёте на охоту летит из лесу на высоте 1.20-1.50м практически не видно и садится чтоб подкараулить всегда в густом месте или прячется за стволами деревьев (при появлении его всегда просигнализируют птицы синички, куры кипиш поднимают - но он бывает и быстрее оповещения, тут придупредили а там он удачно поохотился), нападает как с утра так и наоборот после обеда а иногда и вечером но это основном в зимнее время, наблюдал весёлый случай осенью запоздавшая курица паслась на убраном огоде а вокруг неё панично бегал тетеревятник увидев меня улетел, подошол блише к курице и очумел у неё хохлатая голова(ни гребешка ни глаз из-за перьев практически не видно она оказалась новинкой для хищника) - этот ястреб настоящий охотник, канюк и рядом не сидел :) У нас из ястребов есть тетеревятник и перепелятник канюков и луней в щот не беру, но видел особи меньше тетеревятника и больше мелкого перепелятника, окрас как у тетеревятника не знаю ето молодая особь тетеревятника или отдельный вид, зачастую охотится на голубей в пригороде?!
 

Паганель

ветеран форуму
надійна команда
надійний помічник
Хотите выскажу своё мнение резюмируя вышесказанное.
Проблема охраны дневных хищных птиц на сегодняшний день очень актуальна в мире и тем более в Европе. Украина не исключение. Это всё часть программы по сохранению биоразнообразия и т. д.
.Прочитав эту тему в ученых и природоохранников волосы на голове встанут дыбом. Недаром они советуют запретить охоту вообще. Налицо элементарная безграмотность человека с ружьем. Считать и писать начинаеш тогда, когда выучиш таблицу умножения и алфавит, как минимум. А охотником можеш стать, когда выучиш названия птиц и их отличия, как минимум. Чорных ворон в фауне Украины нет и небыло, серых ворон, ворона,сороку и грача к хищным птицам никто не зачислял. Крупные сокола (два вида: сапсан,балобан) добывают свою жертву в полёте (птицы) и на зайцев не нападают. В некоторых случаях балобан может брать суслика с земли, но это скорее исключение из правил. Мелкие сокола максимум что могут добыть - это птицу размером с голубя (крупные самки пустельги). Другая группа дневных хищников (ястребиные) коршуны, луни, канюки, орланы, орлы, падальщики, ястреба - все без исключения могут напасть на охотничьи виды и на их молодняк, это их природа и нам это не изменить. И тем более с помощю ружья никто не сможет научить хищников отличать диких от домшних животных. Вот и получается - в соседки ястреб стащил цыплят и тутже все сельские охотнички направо налево стреляют всех птиц у которых клюв крючком и когти на лапах. Пофиг мелкий соколок, сова или скопа которая кроме рыбы ничего не ест. Какая там "Красная книга" - (коршака ?) застрелип и всё...
Просто нужно на вольер для домашней птицы раскошелиться, повторюсь ну не отличает хищник домашнюю от дикой птицы - берёт жертву ту которая доступнее.
Прошу Вас - перестаньте выкладывать душещепательные фото с ястребами и разорваными зайцами многие охотники это поймут не так. Или Вы сами не видете, что это ловчие ястреба с ногавками на лапах ?
Теперь попытаюсь развеять миф о влиянии дневных хищных птиц на численность зайца русака исходя из того,что рассказали выше уважаемые коллеги. Биология суточной активности этих видов не пересекается за некоторым исключением (дневная активность во время гона). Попросту ятреб как курица засыпает после захода солнца,а заяц только подымается с дневной лёжки. Тоже происходит и рано утром. Русак днём спит, ястреб активный при этом реагирует на движение, внезапно появляясь заставляет жертву паниковать... Крупный заяц хорошо выбрав лёжку врядли отреагирует на пролетающего хищника. Но что происходит когда вмешивается фактор беспокойства (по научному),попросту когда его подымут с лёжки ( охотники,собаки,машины...),а тем более когда глубокий снег. Скрыться с поля зрения, идеально заточеных глаз, очень проблематично. Я охочюсь очень давно , помню времена когда с одного поля сганяли 10 - 20 русаков. Припоминаю два случая когда крупные самки ястреба тетеревятника атаковали зайца. Птица довольно смелая и агрессивная, но русак тоже не промах, зрение практически круговое, реакция тоже молниеносная. В первом случае он резко остановился и отпрыгнув в сторону скрылся в кустарнике. Во втором случае поведение было интересней, заяц в последний момент перевернулся на спину и сделал резкое движение задними ногами. Ястреб мгновенно увильнул но при этом потерял скорость и спланировал на соседний куст. Все охотники оцепенели от увиденного,а вечером только об этом и разговоры. Был бы глубокий снег без наста, наверняка уйти не удалось. Вывод сделаный по наблюдениям специалистов - здоровый, крупный заяц редко становотся жертвой хищных птиц, если не вмешивается фактор беспокойства..С молодыми зайчатами дела обстоят иначе. Хотя я бы поспорил, кто более пагубно влияет на численность, чорный ворон или дневные хищники.
С ув!
 

Еремей

Новачок
Сппасибо за ваше мнение ув Паганель.Не ругайте за созданую тему-Ведь ИСТИНА ПОЗНАЕТСЯ В ОБЩЕНИИ !!! Для того и форум.И фото (душещипательные с розорваными зайцами)- Сюжет не я кисточкой нарисовал.Извините - фото Ястреба подкармливающего зайчат-не нашел.
 

Яковлев В.А.

S-Moderator
Команда форуму
БЕРЕГИТЕ ХИЩНЫХ ПТИЦ!



Одно время на страницах журнала «Охота и охотничье хозяйство» шла дискуссия, значение которой в полной мере будет оценено только потомками. Все началось со статьи профессора Г. П. Дементьева «Нужно ли истреблять хищных птиц?».

Профессор писал, что во многих странах мира пернатые хищники охраняются законом. В Англии, например, с 1954 года запрещено разорять гнезда и убивать сапсанов, дербников, чеглоков, канюков, беркутов и даже ястребов-тетеревятников. Пустельга и скопа тоже охраняются. Только ястреб-перепелятник, истребитель певчих птиц, объявлен, так сказать, вне закона. Живых соколов и ястребов для соколиной охоты, которая все больше входит в моду на Западе и у нас, разрешается ловить лишь по особым лицензиям.

И в средние века, и в античное время люди любили и берегли хищных птиц. В Англии и Дании, например, человек, убивший сокола, попадал в руки палача. Но потом, как это не раз уже случалось в истории, маятник качнулся в обратную сторону: хищных птиц объявили врагами, стали безжалостно истреблять. Принесло ли это пользу?

Нет, только вред! Дичи, которую хотели оградить и умножить, уничтожая ее природных врагов, стало... меньше. Дичи не прибавилось. Первым заметил это норвежец Август Бринкман. С начала века норвежцы без пощады избивали в своих лесах ястребов, соколов, филинов: хотели, чтобы было больше белых куропаток. Но куропаток год от году становилось все меньше. В 1927 году Август Бринкман доказал, что куропатки гибли от болезней, главным образом от кокцидиоза, поражения кишечника паразитами. По-видимому, хищники, уничтожая в немалом числе больных куропаток, исполняют в лесах роль санитаров. В конце прошлого века и в Англии, в Гемпшире, перебили почти всех пернатых и четвероногих «хищников», даже ежей и цапель! В результате после 1900 года куропаток и фазанов в тех местах стало... вдвое меньше.
И в лесах, нам более близких, в России, случались подобные же казусы. В Беловежской Пуще ее управители решили избавиться от всех ястребов, соколов, орлов, сов и других дневных и ночных хищных птиц. За три года, с 1899 по 1901, «всеми способами» уничтожили 984 хищника. И что же? Боровой дичи, глухаря в особенности, стало меньше. Рассказывают также, что в это же примерно время в бывшей Смоленской губернии граф Уваров и фабрикант Хлудов в своих имениях «повели кампанию беспощадного истребления хищников силами местных жителей». За убитых ястребов крестьян и егерей награждали деньгами, порохом и дробью. Три года длилось избиение: почти всех хищников всех видов перестреляли, и «начался массовый падеж белок, зайцев, тетеревов». И Уваров и Хлудов поспешили исправить положение: опять же за деньги стали покупать у крестьян живых хищников, которых ловили в соседних лесах, и выпускать у себя в имениях.

Профессор Г. П. Дементьев в своей статье рассказал, что известный соколиный охотник Эйтермозер заметил, что соколы нередко нападают не на ближайшую птицу, а на... ненормальную, которая летит не так, как другие. Он решил проверить, может быть, хищники не хватают всех без разбора, а предпочитают нападать на больных птиц? Десять своих соколов Эйтермозер стал напускать на ворон. Ловчие птицы сбили 136 ворон. Их внимательно осмотрели: у 81 вороны не нашли никаких телесных недугов, но другие 55 явно неважно себя чувствовали до того, как попали в когти к соколу. Тогда в той же местности экспериментаторы без помощи соколов сами добыли сто ворон. Стреляли всех без разбора: здоровых было среди сотни 79, а больных — 21, то есть в процентном отношении вдвое меньше, чем у соколов. Вывод может быть только один: соколы явно предпочитают нападать на больных птиц!
Почему? В последнее время зоологи, наблюдавшие за другими хищниками, четвероногими и морскими, заметили, что и у тех тоже такая склонность — охотиться на больных и раненых животных. Проявляется ли в этом своего рода биоценологический инстинкт, то есть инстинкт, возвышающийся над видовыми интересами и обеспечивающий выживание всего сообщества видов — биоценоза? Или, может быть, просто больных добыть легче?

Последнее бесспорно: ведь ловля птиц — дело нелегкое, даже для пернатых асов. Примерно каждые два голубя из трех, на которых пикирует сокол сапсан, уходят невредимыми. Лишь один из трех атакованных голубей падает, рассеченный его когтями.
Зоолог В. М. Гусев наблюдал за разными видами хищных птиц. Он подсчитал, что только 213 атак из 3441, предпринятых на его глазах хищниками, кончились удачно. Удачно для хищника, но не для жертвы, конечно.
(6,2 % атак закончились результативно для хищника (Прим. В.Я.))

Понятно, что пернатые пираты предпочитают нападать на больных животных: те не так внимательны, не так быстры. Часто и держатся особняком, в одиночестве. Здоровые собратья, повинуясь инстинкту, обычно изгоняют их из стаи. А известно, это тоже экспериментально доказано, что многие животные, птицы и рыбы в стаях несут меньше потерь от хищников, чем разбитые на пары или одиночки. И дело здесь не только в умноженной бдительности соединенных в стаи животных, но еще и в каком-то особом психологическом свойстве коллектива, которое приводит атакующего врага в замешательство. Это свойство назвали эффектом замешательства.

У большого вопроса — истреблять или охранять хищных птиц? — есть еще один очень важный для нас аспект. Уничтожая больных птиц и грызунов, хищники и нас тем самым спасают от страшных недугов и эпидемий. Многие дикие животные носят в крови и в чреве своем возбудителей чумы, туляремии, энцефалита, лептоспироза, орнитоза и других трудноизлечимых или неизлечимых заболеваний. Известно их уже около 50! Немало у нас и общих паразитов. Так правы ли мы, объявляя хищных птиц своими врагами? Разумно ли мы поступали, безжалостно их истребляя? Нет, неразумно. А между тем избиение хищных птиц продолжается. От некоторых укоренившихся заблуждений людям очень трудно избавиться.

Еще для многих охотников и сокол, и лунь луговой, и сарыч-мышеед, мирно парящий над лесом, - враг, который не может рассчитывать на пощаду, и мишень для пальбы в цель. Стреляют в любую птицу хищного облика, не разбирая, полезная она или вредная. Многие охотники, я в этом убедился, не умеют, даже взяв в руки, отличить ястреба от коршуна, оставаясь в наивном неведении о том, что кроме ястребов и коршунов есть еще и сарычи, мохноногие канюки, луни (пять разных видов, из которых только один опасен для дичи!), подорлики и разные там осоеды и змееяды. Для неискушенных в зоологии людей это академические тонкости.
А ведь из 46 видов дневных хищных птиц, обитающих в нашей стране, только два вида — ястреб-тетеревятник и болотный лунь, — возможно, и вредны тем, что истребляют немало дичи.

В 1962 году в нашей стране было уничтожено 1 154 700 «вредных» птиц. А сколько погибло подранков! Сколько убитых птиц вообще не было зарегистрировано !
Дискуссия журнала «Охота и охотничье хозяйство» дала свои плоды. 1 июня 1964 года ее достойно увенчал приказ № 173 по Главному управлению охотничьего хозяйства и заповедников:

«... Учитывая новые данные о биологии хищных птиц и приносимую ими значительную пользу в сельском, охотничьем, лесном хозяйствах и здравоохранении, приказываю:

Запретить отстрел, отлов и разорение гнезд всех видов хищных птиц и сов в охотничьих угодьях общего пользования на всей территории
РСФСР».


© Сахалинская областная общественная организация Клуб "Бумеранг", 2005 год
 

Еремей

Новачок
Спасибо за аргументированое мнение по теме. Впечатлило. Респект и уважуха.
 
Зверху