Інбридинг чи крос???

[Romster]

Ura83, та що ти ухватився за ту препотентність ?! ))) Ти впевнений що вона дійсно є саме по тій якості/характеристиці що тобі потрібна ? Як на мене, то твердження про її наявність має бути підкріплено дуже солідною статистикою і на різних собаках.

 

[ura83]

Як на мене, то твердження про її наявність має бути підкріплено дуже солідною статистикою і на різних собаках.

Та я про теж саме, якщо ця штука "підкріплена дуже солідною статистикою і на різних собаках." то тоді все міняє справу!!!! чи не так?

Та і у ці справі без статистики ні як !!!!

 

[ura83]

Генетика вопрос сложный и часто непредсказуемый. Потому как в тех же родословных накручено черт знает что. Проще не обращать внимания. Лишь бы работа была

Згідний - менше знаєш краще спиш.

Вірю що за один день це не приходить., потрібно напевне не один раз стати як то кажуть на "ГРАБЛІ" щоб зрозуміти хто з ким куди і як

 

[Romster]

Ura83, перепрошую, уточни, яку саме якість чи характеристику, говорячи про препотентність ти переслідуєш ?

 

[ura83]

Ura83, перепрошую, уточни, яку саме якість чи характеристику, говорячи про препотентність ти переслідуєш ?

Не зрозумів питання, "яку саме якість чи характеристику" - що маєте на увазі

ПРЕПОТЕНТНОСТЬ (от лат. рrаероtens, род. п. praepotentis — более могущественный), способность производителя или самки передавать с повышенной устойчивостью свои индивидуальные качества потомству. Биологическая сущность препотентности заключается в доминировании наследственных признаков препотентного животного у потомства. Такие животные ценны как улучшатели пород.
При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители.

Препотентность — способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга.

 

[Romster]

Ну там наприклад чуття, голос, в`язкість, виносливість ... чи щось конкретно по єкстер`єру ?
Я не думаю що собака може бути препотентною у всьому, це малоймовірно, а от по якимось конкретним характеристикам - ще куди не йшло.

 

[ura83]

Тепер зрозумів ... Ну це питання, можна сказати (не питання, а мрія - яку із якостей у своїй собаці хотів би мати кожен гончатник)

Для мене на першому місці це два пункти ЧУТТЯ І В'ЯЗКІСТЬ і вони обидва повинні бути НА ПЕРШОМУ місці !!!!
- немає чуття це взагалі не те що не гонча, а навіть просто не мисливська собака
- є чуття немає в'язкості це вже ближче до мисливської собаки, але дуже далеко для гончої

П.С.
Висновок ЧУТТЯ І В'ЯЗКІСТЬ

 

[ura83]

Ось знайшов уривок, правда приклад на конях

" О наличии препотентных животных имеется много указаний По свидетельству М. М. Щепкина, есть производители и линии, которые дают отличные результаты при самых разнообразных сочетаниях кровей, линии, особенно ценные в смысле облегчения задач заводчика, формирующего себе маточный материал. Таков, например, был конь Пройда со своими детьми, внуками и правнуками. В заводских кругах про таких действительно бесценных производителей говорят: «Им какую кобылу ни покрой - все от него бежит, все летит»."

 

[huntumy]

Препотентность - для вижловки (суки) теж діє ? .
І чи не є тут ключовий фактор саме

Была выжловка в каждом помете давала в себя. Чуть ли не половина помета имела ее голос. Мы как то привезли внука или правнука этой выжловки. Три года сидел на цепи. Еле на ногах стоял в преклонном возрасте. Через несколько дней решили послушать его. Мы очумели. Голос копия бабка!!! Если бы это были испытания он бы сработал по лисе. И такое бывает.

 

[huntumy]

На телефоне не получается, найдите и выставьте в теме родословную Гобоя Чекулаева.

 

[ura83]

На телефоне не получается, найдите и выставьте в теме родословную Гобоя Чекулаева.

Шукав родословну і натрапив на знайому тобі цитату

Цитата охотник67 ()
То есть Вы вяжете выжлецом выжловок кроссом 4 поколения и говорите это линия


Что значит кросс 4 поколения???

Я тебе еще раз говорю, что линия создалась за счет препотентного предка, которая стойко передается выжлецам из поколения в поколение, независимо с какими бы выжловками они не вязались. Да, она создалась стихийно за счет препотентности выжлеца и наша задача удержать эту линию.

 

[ura83]

Родословну так і не знайшов

 

[Zaratustra]

Колись я так теж вважав. Але родовід, робочі якості та нащадки ПЧ Neya довели, що можна і на видатну суку.
(Бастилія - 3 х Чемпіонка Світу, мала багато Д1 м.н.б., м.н.л., а також, Д1 к.с., Д1 к.в., Д1 б.в., Д 1 у. дала сина - СІТ Нахаленка (батька Неї), який також 2х Чемпіон Світу з краси та Інтерчемпіон по робочих якостях).
Сама Neya - САСІТ (2-ге місце з 57 собак з 2 х Д 1 м.н.л. по 100 б.) , 2 x CACT, Чемпіонка України по робочих якостях по лисиці, ПЧ по борсуку у норі (ФМСУ), Д 1 у. (90 балів), двічі була срібним призером Всеукраїнських змагань по лисиці у норах "8"-ка та "П"-ка.
Від в'язки з ПЧ Yunkers дала відмінних по екстер'єру (експерти з Німеччини, Австрії та України) і роботі Almaz Agnys Tei, Azart Agnys Tei, Artemida Agnys Tei (кобелі в системі КСУ виконали норматив "Чемпіон України по робочих якостях", а сука - відмінно працює лис, борсук, кабан, качка), з дубль в'язки - ПЧ Sparta Agnys Tei. Від в'язки з Cezar

Колись я так теж вважав. Але родовід, робочі якості та нащадки ПЧ Neya довели, що можна і на видатну суку.
(Бастилія - 3 х Чемпіонка Світу, мала багато Д1 м.н.б., м.н.л., а також, Д1 к.с., Д1 к.в., Д1 б.в., Д 1 у. дала сина - СІТ Нахаленка (батька Неї), який також 2х Чемпіон Світу з краси та Інтерчемпіон по робочих якостях).
Сама Neya - САСІТ (2-ге місце з 57 собак з 2 х Д 1 м.н.л. по 100 б.) , 2 x CACT, Чемпіонка України по робочих якостях по лисиці, ПЧ по борсуку у норі (ФМСУ), Д 1 у. (90 балів), двічі була срібним призером Всеукраїнських змагань по лисиці у норах "8"-ка та "П"-ка.
Від в'язки з ПЧ Yunkers дала відмінних по екстер'єру (експерти з Німеччини, Австрії та України) і роботі Almaz Agnys Tei, Azart Agnys Tei, Artemida Agnys Tei (кобелі в системі КСУ виконали норматив "Чемпіон України по робочих якостях", а сука - відмінно працює лис, борсук, кабан, качка), з дубль в'язки - ПЧ Sparta Agnys Tei. Від в'язки з Cezar spod Prilesku - П.Ч. Нахаленок.

Мне почему-то кажется, что каждый баран должен носить свои яйца.

 

[Zaratustra]

Гена, что даёт твой Азарт и Артемида?

 

[ura83]

Мне почему-то кажется, что каждый баран должен носить свои яйца.

цей вислів ще тяжче зрозуміти, аніж слово препотентність Що за баран і які яйця Якщо не секрет???

 

[ura83]

Ще кусочок про все в цілому

" кроссы это так же один из важных и основных методов разведения чистопородных собак .
Вязки кросс и ауткросс это такая же неотъемлемая и очень важная часть или этап разведения,как и инбридинг,но совершено разные вещи ,цели и задачи у них совершенно разные , но не как не противоположности , это один единый механизм селекции ,который не нужно рвать на части .
Без кроссов и ауткроссов невозможно развитие породы ,её численности ,а это самое важное! Без кросса и ауткросса нет будущего ,т.к. не будет возможности создавать,и зарождать новые линии , новых по качеству производителей, выправлять недостатки своих собак в своей линии ,приносить что то новое и более лучшие в свою линию, получать совершенно новые качества например музыку ,силу голоса ,экстерьер,чутье и т.д. "


Висновок: Як писав Віталій " самое главное в этом деле событие+результат=анализ." ну , а потім теж не буде
зайвим (цитата Валерія) "теория + практика = результат"

 

[amatorr]

Інбридинг чи аутбридинг (кросс)? То я за інбридинг, тому що вірогідність отримання препотентних осіб як правило вища ніж при аутбридингу. При правильному інбридингу немає такого розщеплення потомства як при аутбридингу, за рахунок наростання гомозиготності.
Препотентним може бути як семець так і самка. Чому в основному використовують самців, тому що його препотентність можна перевірити за відносно короткий проміжок часу, спарувавши його з декількома самицями, і відслідкувати наскільки він дає потомство "в себе".
Суто моя думка.

 

[ura83]

Інбридинг чи аутбридинг (кросс)? То я за інбридинг, тому що вірогідність отримання препотентних осіб як правило вища ніж при аутбридингу. При правильному інбридингу немає такого розщеплення потомства як при аутбридингу, за рахунок наростання гомозиготності.
Препотентним може бути як семець так і самка. Чому в основному використовують самців, тому що його препотентність можна перевірити за відносно короткий проміжок часу, спарувавши його з декількома самицями, і відслідкувати наскільки він дає потомство "в себе".
Суто моя думка.

З неповним розумінням всієї суті інбридингу і аутбридинг (кроссу) , теж десь в середині щось підказує що при інбридингу коли отримали цього самого ПРЕПОТЕНТНОГО самця (самку) це є "+" , але ПРАВЕЛЬНИЙ і як писали вище "підкріплено статистикою і на різних собаках." , але також схиляюсь до того щоб отримати цього ПРЕПОТЕНТНОГО самця (самку) потрібно як Інбридинг , аутбридинг (кросс) і + ще що там є.


П.С.
Таке питання Можливо для вас воно і смішне, але : раз ми "зачепили за жеве" ,а саме ЧУТТЯ І В'ЯЗКІСТЬ . Якщо є ПРИПОТЕНТИЙ вижлець (самець) і він передає ці якості - ЧУТТЯ І В'ЯЗКІСТЬ і це підкріплено статистикою . Тоді що буде коли пов'язати його і як там кажуть зробити "салат" - тобто в'язка ним буде не інбридингова, а кросова ???.

І чи потрібно взагалі така в'язка ?

 

[ura83]

П.С.
Таке питання Можливо для вас воно і смішне, але : раз ми "зачепили за жеве" ,а саме ЧУТТЯ І В'ЯЗКІСТЬ . Якщо є ПРИПОТЕНТИЙ вижлець (самець) і він передає ці якості - ЧУТТЯ І В'ЯЗКІСТЬ і це підкріплено статистикою . Тоді що буде коли пов'язати його і як там кажуть зробити "салат" - тобто в'язка ним буде не інбридингова, а кросова ???.

І чи потрібно взагалі така в'язка ?

Питання не тільки до АМАТОРА, а й для всіх

 

[huntumy]

Лично считаю что нужно делать кроссовые вязки пуская в "линию" других рабочих собак. После кросса можно сделать инбридинг на производителя с хорошими рабочими качествами. Выбор вязок и так невелик. Все таки нужно придерживатся стандарта и вязать с наиболее типичными для породы особями в плане рабочих качеств и экстерьера. Для всех телодвижений нужны единомышленники. Без них достичь результата очень тяжело. Для этого нужно держать кучу собак и всем давать толк.
К тому же результат вязки тяжело оценить. Не все хозяева одинаковы и не все видят собак одинаково. Задатки могут быть у собачки самые лучшие а хозяин не умеет управлять инструментом. Бывает собачка от азарта упрется в какой то недостаток в работе а продвижение нет. Ей бы в пору помочь исправится и пойти дальше, а ее просто водят и все. Хозяину ненравится что она не радует его. Все о собаке плохой отзыв. А может она лучшая бы была в помете.
Это как дитя отправить в школу и не учить с ней уроки не помогать в трудностях. Имхо.