Інбридинг чи крос???

[Varjag229]

Гена, что даёт твой Азарт и Артемида?

От Artemida Agnys Tei и Volt Bentonit видел классного кобелька, который в 10 мес. на "8-ке" и "П"-ке в Залесье-2 Каменец-Подольского района отработал хватками на Д1 ст. и Д2 ст. по лисице, при очень хорошем экстерьере и небольшом (34-35 см в холке) росте. Гнатенко Александр от нее тоже себе оставил щенка, перед тем, как суку продать. От кого из кобелей - не помню.
От Azart Agnys Tei и Хильда А. Юськова в Краматорске у Александра Скобеля есть Сима - лучшая молодая собака на Харьковской обласной выствке (в 10 мес.), "отлично", Д 1 м.н.л., Д 3 л. В природе, со слов владельца, - отличный поиск, чутье, голос по следу, аккуратно работает по барсуку (в первый сезон из поливных труб выгнала троих), лисице (12 выгонов за первый сезон). В норе долго не сидит - работает с отходами через 30-20 минут. Послушная и не конфликтаня с другими собаками. В холке 33 см. (Остальных 4 щенка - новый хозяин Хильды не зарегистрировал).
От Симы Юры Довбенко были кобелек и сучка. Кобель был очень яркий по экстерьеру. Покупатель, когда приехал за сучкой - забрал обеих. Используются на охоте и нигде не выставлялись.
От Берты (дочка ПЧ Вольфа О.Башука) Ясюка И.И. - было 5 щенков. Одного кобелька в помете щенки задушили в 1,5 месяца.
Распроданы в сельскую местность. Заводчик о них ничего не знает.
От моей Амбы с первой вязки два кобеля - Хартманн и Хач-Кар. Последнего в год видел - без недостатков по экстерьеру, 36 см в холке, крепко-сухого типа, гладкий.
Очень любил воду (утка). Работал по лисе и зайцу. На втором году подушил соседскую птицу - был убит.
Хартманн - на молочных перекус. На постоянных зубах - без недостатков. Со слов владельца - кобель 38 см в холке, злобный к лисе, борсуку и кабану. В природной норе - берет и тащит. Отличный поиск. Но злобый к чужим собакам. Увы - на официальных мероприятиях не выставлялся.
От дубль вязки с Амбой - 3 щенка: Морган, Мамба, Майбах. Морган - в 3 месяца отдавал голос на шкуру зайца, Все щенки в 6 мес. - облаивали лису в клетке. Мамба в 6 мес. 3 недели проверена - по лисах в природной норе. Сука - примеро 33-34 см, легкого типа. Морган - примерно36 см - крепко-сухого типа. Майбах - 36-36,5 см - будет крепкого типа. Все гладкие. По экстерьеру Майбах - "оч. хор." от Мельниченка В.В., Мамба - со слов владельца - без явных недостатков, зубы и прикус "отлично". По характеру - послушная, но злобная к норному зверю. Вчера на охоте Майбах первый раз подал утку с воды. Работать по ней будет. Имеет хороший нюх и поиск. Позывистый. Осталось научить утку отдавать без физического воздействия (душу).
Сейчас есть помет 8 щенков (35 дней) от суки по собаках Ивана Криничко (Верещака Н.Е.).
Я помет осмотрел - по экстерьеру ни одного бракованного (ни прибылых пальцев, ни белых пятен, молочные зубки и прикусы у всех правильные, спинки ровные, головы породные). Есть несколько ярких щенков. Не трусливые.
Вот и все вязки кобеля.
П.С. Zaratustra. Если мы знакомы - представся - можно в "личку". А то не понятно насчет яиц и баранов. Может эту тему инкогнито посетил выдающийся заводчик ягдтерьеров.

 

[Romster]

"У меня впечатление, что бОЛьше наследуются качества предков, стоящих через одно поколение (деды и бабки). "
Varjag229, це не те що називають "сплячим геном"? Як вважаєте, чи являється це відносно слабшою степінню препотентності(здатністтю менш стійко передавати...) ?
З вашого досвіду, за які саме якості мова ?

 

[huntumy]

Господа, не путайте работу гончей и норной. Это абсолютно разные вещи!!!
Такая и оценка будет.

 

[Varjag229]

За "сплячий ген" - не знаю.
Мову веду за голос по сліду зайця та нюх, а також, - любов до води.
У моїх зі злобою та в'язкістю у попередніх поколіннях у всіх предків і так непогано.
Подобався по психіці, робочих якостях та екстер'єру Ч. Малиш Муляра Л.Й.
Він працював по всіх видах дичини на землі, під землею і на воді.
У нього була затемнена маска на морді, міцна конституція, гарна голова, хвіст, як качан кукурудзи (прямий і товстий).
Вже у третьому поколінні своїх щенят з мету лишаю схожого зовні на Ч.Малиша (темна маска і міцна конституція, незалежно від статі).
Але, до прикладу, Амба - не дуже любить воду, при тому, що її матір і батько чудово працювали на воді. Проте прадід Амби по матері - Ч. Umbo Sauzwang мав робочі дипломи і працював лише по борсуку і лисиці в норі. Кабан, качка і заяць - не його.
Крім того Umbo був "пастевик" - більшість хваток на штучній норі по лисиці були "пасть в пасть" мовчки і одразу, чим страждає і Амба. При тому, що її батько - Аякс, на якого вона схожа - майже завжди лиса брав по горлу, а борсука - за ліве вухо. Крім того, він чудово віддавав голос на сліду зайця і любив воду.
Водночас, діти Амби від Azart Agnys Tei - йдуть у воду із задоволенням. Морган ще у 3 місячному віці збуджувався на рух заячої шкіри і голосив.
З Майбахом зайця ще не зустрічав.

 

[Romster]

Все норм, я норними цікавлюсь з розумінням того, що Varjag229 теж. )
Чи мені не варто писати в тему почату гончатником ? )) контекст теми ж загальний.

 

[ura83]

Все норм, я норними цікавлюсь з розумінням того, що Varjag229 теж. )
Чи мені не варто писати в тему почату гончатником ? )) контекст теми ж загальний.

Просто думаю що Віталій не вірно зрозумів кому було питання, я так поняв для Varjag229

П.С.
А норні і гончі це так ясно що дві різні породи. і для кожної з них різні якості.

Але методи ведення лінії думаю використовуються одинакові

Великим "+" у ведені породи норних, на мою думку є можливість ведення цієї самої статистики - це за допомогою ШТУЧНИХ НІР
На ці ШТУЧНІ НОРІ при бажанні, можна за день, напевне декілька раз перевірити того чи іншого плідника, або плідницю
Про що не можна сказати про гончих - тут все в природі і багато факторів і часу потрібно на те що б перевірити, а інколи просто почути роботу.

"КАРОЧЕ" - ВАМ НОРНИКАМ - ПРОСТІШЕ

 

[Romster]

Так, Ura83, все так, і заходи в нас частіше набагато, там же і спілкування більше, та й вік собак робочих зазвичай коротший (((. Все це в комплексі дає змогу для об`єктивного і наглядного аналізу.

 

[ura83]

Норними не цікавлюся, але декілька раз (у ролі - щоб не було скучно ). Був на Лановеччині у О. Башука.

То там того матеріалу (полемінного) О-ГО-ГО і все на місці (ні куди не потрібно йти чи їхати) . При таких розкладах, думаю за років максимум три, можна такого наробити - і кроси, ауткроси, інбридинги - короче - бери роби що хочеш .

П.С.
Хоча вірю що з боку це все просто і легко, а так у любі породі є свої нюанси!

 

[huntumy]

Все норм, я норними цікавлюсь з розумінням того, що Varjag229 теж. )
Чи мені не варто писати в тему почату гончатником ? )) контекст теми ж загальний.

Да пишите ради бога. Проще генетиком быть где из 100, 100 работают. Гораздо сложнее когда из 100, 1 или 2. Отсюда масса ошибок.

 

[Romster]

"бери роби що хочеш" воно то так, Юр, але тільки з часом (і то не всім) приходить розуміння що попри амбіції, якщо хочеш мати "супер" - то збирай гроші і купуй від обох єлітних батьків )))

 

[ura83]

"бери роби що хочеш" воно то так, Юр, але тільки з часом (і то не всім) приходить розуміння що попри амбіції, якщо хочеш мати "супер" - то збирай гроші і купуй від обох єлітних батьків )))

Тут ключове - (і то не всім)

 

[Varjag229]

Да пишите ради бога. Проще генетиком быть где из 100, 100 работают. Гораздо сложнее когда из 100, 1 или 2. Отсюда масса ошибок.

Даже при большом количестве мероприятий на норе, а в последние годы - и на поверхности для ягдтерьеров не легко угадать с вязкой, чтобы в щенках был БАЛАНС экстерьера, устойчивой психики, злобы и вязкости к лисе, барсуку и кабану, чутья, отдачи голоса на следу зайца и любви к воде, а также, вежливому отношению к дичи (особенно по перу для душителей), послушания.
А еще, никогда тебе никто не расскажет, что у его собак была эпилепсия или она умерла от сердечного приступа.
Так же, как ослепла от врожденного вывиха хрусталика, хотя есть редкие исключения, которые генетически тестируют в лаборатории "Лабоклин" (Великобритания) за 50 Евро каждого своего производителя на вероятность слепоты.

 

[Romster]

"А еще, никогда тебе никто не расскажет, что у его собак была эпилепсия или она умерла от сердечного приступа." так, нажаль, замовчують багато суттєвих деталей, але популярний метод тортур напів повним гранчаком, благо, ще не відмінили ))))

 

[ura83]

Даже при большом количестве мероприятий на норе, а в последние годы - и на поверхности для ягдтерьеров не легко угадать с вязкой, чтобы в щенках был БАЛАНС экстерьера, устойчивой психики, злобы и вязкости к лисе, барсуку и кабану, чутья, отдачи голоса на следу зайца и любви к воде, а также, вежливому отношению к дичи (особенно по перу для душителей), послушания.
А еще, никогда тебе никто не расскажет, что у его собак была эпилепсия или она умерла от сердечного приступа.
Так же, как ослепла от врожденного вывиха хрусталика, хотя есть редкие исключения, которые генетически тестируют в лаборатории "Лабоклин" (Великобритания) за 50 Евро каждого своего производителя на вероятность слепоты.

На мою думку за останні роки, до Ягів і відношення стало інше - собаку зробили більш універсальну .
Та й потроху Яга з "ШИЗОФРЕНІКА" - як колись його називали , адаптують ближче до людей

 

[Varjag229]

То ви не застали справжніх "старотипних" в доброму розумінні цього слова ягдтер'єрів.
По лінії Ч. СРСР Ajax fon Jagd Shlosse (Босс Косовського И.И. - Ч. Малиш Муляра Л.Й. - Ч. Шаман та Ч. Ральф Муляра Л.Й., Ч Шустрік Верещака М.О. - Аякс) - всі красиві, робочі по всьому спектру робіт та керовані собаки.
Теперішній завоз розширює генетичну базу породи і це добре.

 

[ura83]

То ви не застали справжніх "старотипних" в доброму розумінні цього слова ягдтер'єрів.
По лінії Ч. СРСР Ajax fon Jagd Shlosse (Босс Косовського И.И. - Ч. Малиш Муляра Л.Й. - Ч. Шаман та Ч. Ральф Муляра Л.Й., Ч Шустрік Верещака М.О. - Аякс) - всі красиві, робочі по всьому спектру робіт та керовані собаки.
Теперішній завоз розширює генетичну базу породи і це добре.

Я з ними взагалі не на "ТИ", але поважаю любу мисливську собаку. У мене Брат захоплюється ними.
Тримав від Башука, з Красилова ., зараз має по моєму із Харкова - Від кого не знаю, не цікаво

Були різні, як і по характеру так і по роботі . Був собачок що лиса у невеликих масивах шавара гонив на рівні з гончими (ну не нарівні, але гонив не погано з самого ранку до пізньої ночі)......

П.С.
Чув таку історію, що багато собак із Німеччини які потрапляли до нас це забраковані лінії саме по "здвигнотуму" характеру . Це правда?

 

[huntumy]

Даже при большом количестве мероприятий на норе, а в последние годы - и на поверхности для ягдтерьеров не легко угадать с вязкой, чтобы в щенках был БАЛАНС экстерьера, устойчивой психики, злобы и вязкости к лисе, барсуку и кабану, чутья, отдачи голоса на следу зайца и любви к воде, а также, вежливому отношению к дичи (особенно по перу для душителей), послушания.
А еще, никогда тебе никто не расскажет, что у его собак была эпилепсия или она умерла от сердечного приступа.
Так же, как ослепла от врожденного вывиха хрусталика, хотя есть редкие исключения, которые генетически тестируют в лаборатории "Лабоклин" (Великобритания) за 50 Евро каждого своего производителя на вероятность слепоты.

Вы стремитесь к идеалу. Потому как его не так уж и сложно получить.
Думаю Вы бы не держали ягда который из 10 испытаний получал 5 раз треху. Для гончатника это счастье!!! Потому и взляды абсолютно разные. Дай Бог чтобы из помета одна была действительно рабочая. Это большая удача. Помимо всего вокруг вредителей как у цигана блох. Перепортят, накрутят что черт ногу сломит и через десят лет о них уже ни кто и не вспомнит. А люди которые занимаются десятилетиями постоянно разгребают эту грязь.
Норным гораздо проще быть рабочим чем гончим, и испортить их тяжелее чем гончую.
Кум уже пятую или шестую норную держит без доков. Вяжит абы кем. Работают и экстерьром хрен скажешь шо там уже могила с бумагами...

 

[ura83]

Вы стремитесь к идеалу. Потому как его не так уж и сложно получить.
Думаю Вы бы не держали ягда который из 10 испытаний получал 5 раз треху. Для гончатника это счастье!!! Потому и взляды абсолютно разные. Дай Бог чтобы из помета одна была действительно рабочая. Это большая удача. Помимо всего вокруг вредителей как у цигана блох. Перепортят, накрутят что черт ногу сломит и через десят лет о них уже ни кто и не вспомнит. А люди которые занимаются десятилетиями постоянно разгребают эту грязь.
Норным гораздо проще быть рабочим чем гончим, и испортить их тяжелее чем гончую.
Кум уже пятую или шестую норную держит без доков. Вяжит абы кем. Работают и экстерьром хрен скажешь шо там уже могила с бумагами...

Але ж потрібно шукати вихід із цієї неприємної ситуації. Віталій як ти бачиш, що потрібно щоб вилізти з цієї ями?.

На мою думку справа за секціями МОНО-ПОРОДНИМИ

 

[huntumy]

Юра, я думаю начинать нужно сверха а не наоборот. Мы об этом уже говорили как то. У нас нет обьективного судейства.

 

[huntumy]

В принципе можно не ссылатся на полевые... Нужно чтобы опытный и порядочный гончатник смотрел работу собаки. Всех не посмотришь, всех не нагоняешь одинаково и не у всех одинаковые хозяева. А там еще угодья, время года, наличие зверя и его поведение.
Тяжкий труд. Вообщем что то есть.
Статистика рабочих качеств по породам секций охотничьих собак Украины сегодня и 10-15 лет назад говорит о том, что наверное только с гончими все плохо и на убыль.
Отсюда и нужно делать выводы!!!