Помогите определить Французкое ружье.

Статус
Закрита.

Восход

Слідопит
Более 2-х лет назад за не очень дорого купил ружье. Зарегистрировано как ROBUST.Но это не Робуст 100%.Калибр 16, патронник 65 мм. Длинна ствола 685 мм. Канал ствола 17.1 мм.При нажатии на первый от стволов спусковой крючок производиться выстрел левого ствола. Сужение левого ствола 0.3. мм Правого 0.5 мм.Визуально длинна чоков одинакова. Стволы в идеальном состоянии. Настрел очень малый.Общий вес 2-а кг. 590-та грамм.Затыльник ружья костяной.
Вопрос : 1.Что это за ружье? 2.Примерный год выпуска? Заранее спасибо.
 

Вкладення

Mykola STARyy

Снайпер
Покажіть чітко клейма. При денному світлі і без бліків.
 

Арго

S-Moderator
Команда форуму
Дуже погані фото з клеймами і написами!!!З того,що є можна сказати,що рушниця з 1920-24 року випуску,випробувалась в Сент-Етьєні,ствольна сталь ACIER COMPRIME(для зброї середнього класу).То що ця рушниця не ROBUST видно з того,що відсутня довга ствольна муфта,яка при патроннику 65 мм.складала 75 мм.від чого і пішла назва ROBUST-потужний!!
 

tyrist 1945

Тигр
В редакцию журнала «Оружие и Охота» пришло письмо от читателя, в котором он обращается с просьбой помочь определить, что представляет собой ружье французского производства, которым владеет: «Допоможіть визначити марку рушниці. По клеймах — францужанка. Випробування пройшла в Сент Етьєні. Подібна на рушниці фірми Верней-Каррон, але напевно клон. Клеймо «Acier Comprime» означає, що стволи виготовлені з пресованої сталі, яка використовувалась для рушниць середнього класу. «Acier Superieur» дослівно в перекладі означає «сталь вища». «Choke regtifie» дослівно — виправлені чоки. «Ganon Fanget» може бути ім'я майстра стволів, або — майстра рушниці. Не зрозумів надпис на нижній частині ствольної колодки — «Gardeux Ars». З французької мови вираз не переводиться. Зазвичай тут ставили ім'я виробника зброї. Можливо це так і є. «Ars» — можна перевести з англійської, як мистецтво. «Mirecourt» — містечко у Франції, напевно там виготовили рушницю. Ще є клейма в овалі, між стволами — «F8Cie», та на лівому стволі (в овалі перед номером). Останнє погано читається, та при великому збільшенні можна визначити букви «R M». Це все мої припущення».



Производство охотничьего оружия во Франции имеет свои старые и стойкие традиции, благодаря чему специалисты легко отличают старые французские ружья от английских и немецких. Но если бросить взгляд в более дальние от нас времена, то мы увидим, что на производство огнестрельного оружия во Франции в Эпоху Возрождения имели влияние итальянская и немецкая школы мастеров. В XV столетии в окрестностях Сент-Этьена, где с раннего средневековья развивалось кузнечное дело, работали оружейники высокого уровня, среди которых было много мастеров из Италии. Нельзя обойти стороной и тот факт, что оружейники из Сент-Этьена поставляли свои изделия королевским семьям. Европейским лидером производства огнестрельного оружия в XVI веке становится Германия, поэтому король Франциск I, который, как и все монархи, стремившийся иметь в стране производство лучшего и надежного оружия, пригласил во Францию квалифицированных немецких оружейников. Но, переняв опыт этих мастеров, уже через столетие французские оружейники выработали свой стиль во внешнем виде и свою концепцию охотничьего огнестрельного оружия. Сейчас подавляющее количество французских охотничьих ружей рождается в Сент-Этьене, вторым центром этого производства в стране является Париж. Но мастера одиночки работали и в других регионах Франции.

Французам мы должны отдать должное в развитии современного огнестрельного оружия, так как их открытия и разработки в настоящее время используются не только в изделиях охотничьей тематики. Что конкретно подарили миру французы? Очень многое. Например, в 1733 году француз Ж. Леклерк создал очень легкое, удобное в эксплуатации двуствольное ружье с горизонтально расположенными стволами. В 1835 — 36 г.г. всемирно известный мастер К. Лефоше нашел новое конструктивное решение и создал первую систему ружей с откидными стволами, он же разработал и шпилечный патрон к оружию этой системы. В 1847 году появляется разработка Л. Флобера — патрон с кольцевым воспламенением порохового заряда.

В 1858 году во Франции появляется улучшенный вариант патрона центрального боя, разработанный М. Шнейдером, а чуть позже там создали закрытый капсюль «Жевело». Высококачественные ствольные материалы, такие как дамаск Л. Бернара и сталь марки «Геркулес», в ХІХ веке также появились во Франции. В 1834 году П. Вьель предложил первый современный бездымный порох. Но остановимся на этом.
 

Mykola STARyy

Снайпер
«Choke regtifie» дослівно — виправлені чоки.
Вивірені (і практично завжди тут же було клеймо відповідальної особи)
«Ganon Fanget» може бути ім'я майстра стволів, або — майстра рушниці.
Canon - ствол.
Прізвище Фанже є у списках зброярів.
...
  • FALLOISE (Frères)
  • FALLOISE L.
  • FALLON
  • FALONIERE (Frères)
  • FAMYRE-GAULCHER Jehan
  • FANDONET
  • FANET Pierre-Antoine
  • FANGER
  • FANGET
  • FANGIER (FAUGIER)
  • FANTHOU
  • FANTIN Giordan
  • FARAMUS
  • FARATTE
  • FARCET Pierre-Vincent
  • ...
Зазвичай тут ставили ім'я виробника зброї.
Замовника."Жардо Арс з Міркура". Ім'я виробника FANGET на стволах. ми вже вияснили.
«Ars» — можна перевести з англійської, як мистецтво.
Не можна, "мистецтво" англійською "Art"
Клеймо «Acier Comprime» означає, що стволи виготовлені з пресованої сталі, яка використовувалась для рушниць середнього класу.
Я схиляюсь до думки що це клеймо означає стволи виготовлені методом ковки, бо пресована сталь позначалась

"Sir Joseph Whitworth's Fluid Compressed Steel"
 

tyrist 1945

Тигр
Вивірені (і практично завжди тут же було клеймо відповідальної особи)
Canon - ствол.
Прізвище Фанже є у списках зброярів.
...
  • FALLOISE (Frères)
  • FALLOISE L.
  • FALLON
  • FALONIERE (Frères)
  • FAMYRE-GAULCHER Jehan
  • FANDONET
  • FANET Pierre-Antoine
  • FANGER
  • FANGET
  • FANGIER (FAUGIER)
  • FANTHOU
  • FANTIN Giordan
  • FARAMUS
  • FARATTE
  • FARCET Pierre-Vincent
  • ...

Замовника."Жардо Арс з Міркура". Ім'я виробника FANGET на стволах. ми вже вияснили.

Не можна, "мистецтво" англійською "Art"

Я схиляюсь до думки що це клеймо означає стволи виготовлені методом ковки, бо пресована сталь позначалась

"Sir Joseph Whitworth's Fluid Compressed Steel"
Браво!
 

Арго

S-Moderator
Команда форуму

Арго

S-Moderator
Команда форуму
В редакцию журнала «Оружие и Охота» пришло письмо от читателя, в котором он обращается с просьбой помочь определить, что представляет собой ружье французского производства, которым владеет: «Допоможіть визначити марку рушниці. По клеймах — францужанка. Випробування пройшла в Сент Етьєні. Подібна на рушниці фірми Верней-Каррон, але напевно клон. Клеймо «Acier Comprime» означає, що стволи виготовлені з пресованої сталі, яка використовувалась для рушниць середнього класу. «Acier Superieur» дослівно в перекладі означає «сталь вища». «Choke regtifie» дослівно — виправлені чоки. «Ganon Fanget» може бути ім'я майстра стволів, або — майстра рушниці. Не зрозумів надпис на нижній частині ствольної колодки — «Gardeux Ars». З французької мови вираз не переводиться. Зазвичай тут ставили ім'я виробника зброї. Можливо це так і є. «Ars» — можна перевести з англійської, як мистецтво. «Mirecourt» — містечко у Франції, напевно там виготовили рушницю. Ще є клейма в овалі, між стволами — «F8Cie», та на лівому стволі (в овалі перед номером). Останнє погано читається, та при великому збільшенні можна визначити букви «R M». Це все мої припущення».



Производство охотничьего оружия во Франции имеет свои старые и стойкие традиции, благодаря чему специалисты легко отличают старые французские ружья от английских и немецких. Но если бросить взгляд в более дальние от нас времена, то мы увидим, что на производство огнестрельного оружия во Франции в Эпоху Возрождения имели влияние итальянская и немецкая школы мастеров. В XV столетии в окрестностях Сент-Этьена, где с раннего средневековья развивалось кузнечное дело, работали оружейники высокого уровня, среди которых было много мастеров из Италии. Нельзя обойти стороной и тот факт, что оружейники из Сент-Этьена поставляли свои изделия королевским семьям. Европейским лидером производства огнестрельного оружия в XVI веке становится Германия, поэтому король Франциск I, который, как и все монархи, стремившийся иметь в стране производство лучшего и надежного оружия, пригласил во Францию квалифицированных немецких оружейников. Но, переняв опыт этих мастеров, уже через столетие французские оружейники выработали свой стиль во внешнем виде и свою концепцию охотничьего огнестрельного оружия. Сейчас подавляющее количество французских охотничьих ружей рождается в Сент-Этьене, вторым центром этого производства в стране является Париж. Но мастера одиночки работали и в других регионах Франции.

Французам мы должны отдать должное в развитии современного огнестрельного оружия, так как их открытия и разработки в настоящее время используются не только в изделиях охотничьей тематики. Что конкретно подарили миру французы? Очень многое. Например, в 1733 году француз Ж. Леклерк создал очень легкое, удобное в эксплуатации двуствольное ружье с горизонтально расположенными стволами. В 1835 — 36 г.г. всемирно известный мастер К. Лефоше нашел новое конструктивное решение и создал первую систему ружей с откидными стволами, он же разработал и шпилечный патрон к оружию этой системы. В 1847 году появляется разработка Л. Флобера — патрон с кольцевым воспламенением порохового заряда.

В 1858 году во Франции появляется улучшенный вариант патрона центрального боя, разработанный М. Шнейдером, а чуть позже там создали закрытый капсюль «Жевело». Высококачественные ствольные материалы, такие как дамаск Л. Бернара и сталь марки «Геркулес», в ХІХ веке также появились во Франции. В 1834 году П. Вьель предложил первый современный бездымный порох. Но остановимся на этом.
Мужики,що ви курите???Якщо викладаєте витяги з інших джерел,то вказуйте про це http://zbroya.com.ua/article.php?id=3302!!Я як та .... з котелком шукаю по фотах топікстартера де знаходиться клейма «Gardeux Ars»,«F8Cie»,«Mirecourt»,а воно взагалі не з тої опери http://popgun.ru/viewtopic.php?f=156&t=783642!!Рушниця топікстартера і рушниці з викладених першоджерел різні по одній причині,що вони замовні для збройового магазину «Gardeux Ars»("Два під рукою") який знаходився в місті Mirecourt,а рушниця топіка ні,а значить вказані клейма на ній відсутні!!
 
Останнє редагування:

Mykola STARyy

Снайпер
Так то англійська сталь,а "Acier Comprime" французька,але на повірку обидві пресовані.Та і переклад говоре сам за себе https://translate.academic.ru/comprimé/fr/ru/1!!
Хіба пресована сталь вироблялась інакше ніж за патентом Вітворта?
А щодо перекладу, то 100 років тому були інші тлумачення. Скажімо, про порошкову металургію ніхто і уяви не мав.
 

Арго

S-Moderator
Команда форуму

tyrist 1945

Тигр
Мужики,що ви курите???Якщо викладаєте витяги з інших джерел,то вказуйте про це http://zbroya.com.ua/article.php?id=3302!!Я як та .... з котелком шукаю по фотах топікстартера де знаходиться клейма «Gardeux Ars»,«F8Cie»,«Mirecourt»,а воно взагалі не з тої опери http://popgun.ru/viewtopic.php?f=156&t=783642!!Рушниця топікстартера і рушниці з викладених першоджерел різні по одній причині,що вони замовні для збройового магазину «Gardeux Ars»("Два під рукою") який знаходився в місті Mirecourt,а рушниця топіка ні!!
Я скопіював і думав що то видно. Подібна рушниця. Перепрошую.
 

Арго

S-Moderator
Команда форуму

Арго

S-Moderator
Команда форуму

Арго

S-Moderator
Команда форуму
Хіба пресована сталь вироблялась інакше ніж за патентом Вітворта?
Патент Вітворта на виготовлення цієї сталі один,а от позначення цього методу виготовлення в різних країнах різне,бо патент тільки на процес,а на назву ні!!Оригінальні стволи з сталі Вітворта позначаються клеймом ,-



Это клеймо вместе с престижной надписью «Sir Joseph Whitworth`s Fluid Compressed Steel» можно увидеть на подавляющем большинстве стволов, поставленных в другие страны, но клеймо «стоящий сноп» крайне редко встречается на ружьях Пёрдэ и некоторых других британских фирм: Вудвард, Грант, Аткин, Бизли, Бозвел, использовавших стволы Витворта. Клеймо «стоящий сноп» на стволах говорит о том, что применялись уже обточенные трубки Витворта. Отсутствие клейма говорит о том, что с завода Витворта были поставлены необработанные трубки.
 

Арго

S-Moderator
Команда форуму
Скажите, что может означать две буквы НВ ?
Всі клейма на крюках являються технологічним клеймуванням!!Деколи воно інформативне,а деколи ні.В даному випадку воно неінформативне!!
 
Статус
Закрита.
Зверху