Порох ТАХО

Тема у розділі 'Патрони, гільзи і кулі', створена користувачем BTR Боровик, 14 тра 2017.

  1. oms

    oms Мисливець

    Потому что скорость не прямо пропорциональна пиковому давлению. При отстреле было получено максимальное давление, а не его кривая во времени.

    С момента сработки капсюля давление пороховых газов растет, потом достигает своего максимального значения, потом начинает падать. И на протяжении всего этого времени пороховые газы воздействуют на метательный снаряд, разгоняя его с момента раскрытия патрона. Скорость прямо пропорциональна динамике изменения давления - не знаю, как это сказать правильнее. Если надо, могу попробовать нарисовать это дело на графике.
     
  2. Safari
  3. oms

    oms Мисливець

    Да, так и есть.
     
  4. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    Динамике изменения давления - пропорчианальна динамика изменения скорости и она важна например при перестроении дроби. А вот скорость пропорциональна полученному импульсу, а он как раз и связан с давлением. Если у Вас переменные, одинаковые: порох и его вес, капсюль, Гильза, вес снаряда - то и импульс будет одинаковым и скорость тоже, давление тоже. Отсюда в таблицах пиковое давление выше а скорость ниже и наоборот. Есть формулы расчета. Но так как импульс зависит от комплектующих и способа зборки ( часто нельзя повторить чужой патрон, делаешь как написано,а результат ну совсем не такой, не такая скорость ) они дают погрешность.
     
    Останнє редагування: 12 жов 2018
  5. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    Останнє редагування: 12 жов 2018
    Stanislav Fursa подобається це.
  6. SILVER-90

    SILVER-90 Мисливець

    Рискуя вызвать помои с вентилятора, пара слов от дипломированного баллистика:
    итоговая скорость зависит от площади под кривой давления.
     
  7. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    Совершенно верно, более того и от скорости падения давления тоже. Чем быстрее тем скорость на срезе выше.
     
  8. Phantom_A

    Phantom_A Мисливець

    Вот и до интегралов добрались... :)
     
    ldkukr подобається це.
  9. SILVER-90

    SILVER-90 Мисливець

    это тавтология, площадь определяется с учетом падений и возрастаний
    нет, быстрое падение - показатель дегрессивного быстрогорящего пороха, плюс его в более стабильной дульной скорости, а не увеличенной, т.к. мало значение дульного давления.
    Как правило, в стрелковых системах пороха не догорают, т.к. стволы короткие.
     
  10. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    Я не дипломированный, но вы должны знать с какой книжки этот рисунок
    31CF8A1F-09B9-4F00-948E-AEACDCC02A54.jpeg
    Не догорают - это по другим причинам.
    Тавтология или нет вам виднее, я не чего не придумываю взято из того же источника:):D.
     
    Stanislav Fursa подобається це.
  11. SILVER-90

    SILVER-90 Мисливець

    это стандартный рисунок из любой книжки, он ничего не проясняет в данном вопросе.
    мнение свое не навязываю, читайте и трактуйте сами.
     
  12. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    «Чем больше степень падения давления Ркон., тем выше скорость дроби на вылете из ствола, меньше дульное давление Рдул., меньше громкость звука и отдача ружья при выстреле.» - дословно.
    вы можете высказывать что хотите и как хотите, к этому уже привыкли. Но Серебрякова М.Е. хотяб отвергать не надо.
     
  13. SILVER-90

    SILVER-90 Мисливець

    ссылочку можно, не припоминаю такого у Серебрякова
     
  14. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    Отвечу как вы - перечитайте найдёте, я своё мнение не навязываю. :). На ганзе.ху была тема - из той книжки там половина информации. Ну и Горохов вторая.
     
  15. SILVER-90

    SILVER-90 Мисливець

    Странно, вроде, сказал
    источник д.б. под рукой, ну да ладно, разошлись, как в море корабли (не припоминаю за Серебряковым интереса к дробовым).
     
  16. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    А это совсем интересно. Смотрю видео и тут на тебе:eek:o_O:confused:
    30202DA7-7057-40EC-99EA-E50E7EA83C12.jpeg 3802139A-FA52-47DF-AA27-699498331361.jpeg

    А теперь сравните с этим из Ствола
    7607B69D-EEED-4C90-9FCC-575CFA7049A4.jpeg
    И кому верить теперь?
    У меня вопрос где ЭТО под маркой B&P берет Ствол и везёт в Украину.
    Уже не смешно.
    Вот ссылка на видео
     
    huntumy та Stanislav Fursa подобається це.
  17. Phantom_A

    Phantom_A Мисливець

    Самый простой ответ - крутят сами. Мне не верится, что B&P ставит такой убогий контейнер.

    Кстати, насколько я помню, подделка итальянской картечи была оттуда же.
     
  18. Phantom_A

    Phantom_A Мисливець

    Ну и по поводу посика "идеального" патрона.

    Начну с конца - на данный момент, результат отрицательный.

    Гильза Тахо белая однострел, звезда, поджим на конус, дробь №3 3%, порох всзвешивался +/- 0.001, дробь +/- 0.1г
    Температура +7
    Пробовал вот такие навески:
    686 1.75х32 410 396 395 ПК Сильвер 32 (43мм)
    688 1.75х32 396 411 403 ПК Сильвер 32 (43мм)
    686 1.75х34 403 396 396 ПК Одесский 36 (38мм) с пороховой прокладкой 16к под дробь
    686 1.8х32 395 396 403 ПК Сильвер 32 (43мм)
    686 1.8х34 410 396 410 ПК Одесский 36 (38мм) с пороховой прокладкой 16к под дробь
    686 1.85х34 419 410 419 ПК Одесский 36 (38мм) с пороховой прокладкой 16к под дробь
    686 1.85х36 403 404 411 ПК Одесский 36 (38мм)

    Осыпь дробью N3 неравномерная, много окон. Патроны выделенные жирным шрифтом, более-менее.
    686 1.8х32 дробью №7 осыпь дает отличную. Прошлый отстрел (летом) был при температуре +25, скорость по этой навеске при +7, упала где-то на 5м/с. Если надеяться на линейность :) , то получается, 0.28м/с на 1градус - при -20 должно выйти что-то вроде 375м/с. Понятно, что надежда ржачная, но это только проверить надо.

    Вывод из отстрела простой, даже при температуре +7, по пороху явный передоз - мне кажется, что сокорости должны быть в райное 385-390м/с, во всяком случае, у B&P так.
    Буду пробовать 1.65-1.70... должно что-то получиться.

    Капсюль 688 увеличил разброс по скорости и сильнее раскидал дробь.

    Попробовал прошлогодние патроны на D20
    686 1.55х32 - 385-395 м/с
    688 1.6х30 - 425-430 м/с
    это обе заводские навески, 688 капсюль "творит чудеса".
     
    web2r, vkkovalov та 12х76 подобається це.
  19. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    Больше похоже что заказывают в Турции.
    «Сигал» из ДиСи тоже турки делали, под известный патрон;)

    До какой-то степени да.
    :) Так гядишь и Вы скоро измените отношение к Д-20:D
     
  20. Phantom_A

    Phantom_A Мисливець

    Порох фуфло, в прошлом году три упущенных зайца... не выстрел, а плевок, контейнер падает через 5 метров, дробь через 20... Температура была всего -10.
    Да и осыпь на обоих не фонтан.
     
    huntumy подобається це.
  21. PirotehniK

    PirotehniK Снайпер

    В Адессе, на Малой Арнаутской..
     

Поділитися цією сторінкою

Графф