Порох для старого ружья

"ROMAN"@

Новачок
Здраствуйте уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста какой порох можно безопасно использовать для старого французского ружья?
Калибр 12х65., Вес ружья 2кг875гр. Клейма испытания бездымным порохом присутствует (одна ветка и PT под короной).
 

zlody

Мисливець
206V при навеске 28 гр имеет минимальное давление в линейке нобеля. Ну а максамовские и на 32 гр в пиковом давлении не дотягивают до 600 Бар. Но это все табличные данные...теория.
 

Gesha

Мисливець
Тема интересная ,особенно когда владеешь таким калибром. ;)
20210128_204018.jpg
 
  • Like
Reactions: kef

Gesha

Мисливець
Заряжал но пока не пробовал (негде). Гильза однострел + тример =гильза 65мм. КВ 686. порох тахо CSB2 1,8/31, КВ 688. C7 1,5/30 . Пк для звезды неплохо подойдут гуаланди н17, максам н19, В&Р по-моему н21(давно брал). Для БК. лучше всего подошёл типа одесский на 36г. (На фото нет) бк ровно нехватка высоты нужно внутрь ложить корковую прокладку 3мм. Для закрутки особой разницы в комплектухе нет.
 

Вкладення

Varjag229

Слідопит
Згоден, що снаряд має бути не більше 30,5 г. (1/94 маси рушниці), тому порохи:
- NSI 206 V (М 688 х 1,43 г./ 28 г. шроту х п/к х зірка х докатка);
- NSI D20 (М 688 х 1,6 г./ 30 г. шроту х п/к х зірка х докатка);
- СSB 3 (М 686 х 1,6-1,65 г./ 30 г. шроту х п/к х зірка х докатка);
- С7 (М 688 х 1,55-1,58 г/ 30 г. шроту х п/к х зірка х докатка) ІМХО.
 

Trigal

Снайпер
Тут, наверно, важнее не каким порохом стрелять, а как патроны снаряжать.
Если ружьё очень старое, то звезда и пластик скорее всего не для него.
 

Varjag229

Слідопит
Якщо стволи без раковин при нормальній товщині стінок тиск у патроннику до 650 бар воно витримає. ІМХО.
М 688 х 1,4 г. NSI 206 V/28 - на пластику і зірці - заявлений виробником тиск 580 бар.
М 688 х 1,55 г. NSI C7 / 32 - на пластику і зірці - заявлений тиск 680 бар, тому при 30 г. шроту - тиск буде до 650 бар.
1,65 г. CSB 3 / 30 г. - пластик х зірка - заявлений тиск 552 бар. (без зазначення потужності капсуля, тому, почав би з М686 або СХ1000 чи DFS 615)
П.С. Якщо рушниця технічно зношена можливо варто використовувати "Сільвер"-О марки "Б" на пластику, але під закрутку "Буртиком" - при використанні капсулю Fiocchi DFS 615 - меньше 500 бар при наважці 2,3г./35 г.
При наважці 2 г./30 г. і того меньше.
 

Тарас80

Мисливець
Калибр 12х65., Вес ружья 2кг875гр.
На мою думку, це два головні фактори, які характеризують рушницю. Легка, для "пташиних" навісок 24-30 гр. Можу дуже помилятися, але згідно вимог CIP, виробники патронів мають проводити їх відстріл на балстволі довжиною 700 мм ЦИЛІНДР. Звідти для споживачів і з'являються їх рекомендовані наважки пороху, які перевищувати не бажано.

Тому у Вашому випадку, сміливо скидайте дві-три сотки пороху від рекомендованих виробниками. В швидкості снаряду суттєво не втратите. Зірка без фанатизму, порох не задавлювати.
Або ще краще розрядити пару-трійку заводських набоїв 12/65 для розуміння приблизної ситуації.
Все ІМХО.
 
Останнє редагування:

kef

Зброяр
При наявності старого пороху Сокол або Крук завжди брав наважку у старих рушницях 16 к. вагою від 2,5 кг.до 2,8 кг. починав з мінімальних і до рекомендованих максимальних для 20 к.
Так саме і для 12 к. Треба починати з мінімальних рекомендацій для 16 к. Але це залежить від стану рушниці та її ваги.
Часто полю з старим "французом" в 16 к.та 65 мм.патронником. Як на пернатих так і на пушного.
Тільки порох у мене старих запасів. А нові марки порохів не пристрілював. Можливо на цей сезон С 7 пробу зроблю.
 

Gesha

Мисливець
Немаловажными фактороми для давления и скорости ещё является и диаметр канала ствола(в одном калибре), ход амортизатора , и глубина докатки звезды в 65й гильзе аморт на 5мм меньше.Себе докатую бн2 и то слегка и звезду стараюсь не пережать. В моём случае при весе ружья 3,1кг. На начало сезона 30-31грам.(утка) На пушного можно будет и 32. Как по мне сейчас народ сильно заморачивается с навесками пороха в сотках. Конечно превышать заводские навески НЕЛЬЗЯ ! Всем хочется скорость 400мс. 360-380 всё кошмар дичь уходит. Нужно во что бы то ни стало разогнать 400+ пусть и дробь летит квадратная зато 400мс. С вытекающими в аэродинамике. Думая что на охоте разницы особой не будет что запущенная 360мс но менее деформированая что 400+ но корявая. Я как и многие форумчане думаю начинали с латунок хорошо если на соколе и пыже с валенок. Какая скорость была там ?
 
Останнє редагування:

Тарас80

Мисливець
Всем хочется скорость 400мс. 360-380 всё кошмар дичь уходит. Нужно во что бы то ни стало разогнать 400+ пусть и дробь летит квадратная зато 400мс. С вытекающими в аэродинамике. Думая что на охоте разницы особой не будет что запущенная 360мс но менее деформированая что 400+ но корявая. Я как и многие форумчане думаю начинали с латунок хорошо если на соколе и пыже с валенок. Какая скорость была там ?
Зараз почнеться...
 

ldkukr

Снайпер
Або ще краще розрядити пару-трійку заводських набоїв 12/65 для розуміння приблизної ситуації.
Разумно, но выбор не велик! Или Тахо или БиПи. У БиПи точно знаю на пластиковом пыже и Диане порох МВх32 1,68-1.7 на 33г.
скорость 382-395, но сказать что выстрел «мягкий» лично мне не показалось.
есть ENGLISH CLASSIC от нобеля 30г на 206 серии и Диане тоже скорость малая, какой порох не известно точно Д20 или 206с. патрон позиционируют для классических английских ружей.
Зараз почнеться...
:D:) Зачем есть замечательный советский ГОСТ 7840-78 читаем и находим: как,чем на чем и сколько было в заводском патроне :)
ПС
Ну тоді ще і для пластикових гільз :) гост 23569-78
Швідкість там для V10 ;)
 
Останнє редагування:

"ROMAN"@

Новачок
Тут, наверно, важнее не каким порохом стрелять, а как патроны снаряжать.
Если ружьё очень старое, то звезда и пластик скорее всего не для него.
Да ружье дествительно старое. Звезду я сразу откидаю, да и наверное зарежать лучше на пыжах. Нобелевские и максамовские пороха будут ли коректно работать на етой комплектации?
 

"ROMAN"@

Новачок
Якщо стволи без раковин при нормальній товщині стінок тиск у патроннику до 650 бар воно витримає. ІМХО.
М 688 х 1,4 г. NSI 206 V/28 - на пластику і зірці - заявлений виробником тиск 580 бар.
М 688 х 1,55 г. NSI C7 / 32 - на пластику і зірці - заявлений тиск 680 бар, тому при 30 г. шроту - тиск буде до 650 бар.
1,65 г. CSB 3 / 30 г. - пластик х зірка - заявлений тиск 552 бар. (без зазначення потужності капсуля, тому, почав би з М686 або СХ1000 чи DFS 615)
П.С. Якщо рушниця технічно зношена можливо варто використовувати "Сільвер"-О марки "Б" на пластику, але під закрутку "Буртиком" - при використанні капсулю Fiocchi DFS 615 - меньше 500 бар при наважці 2,3г./35 г.
При наважці 2 г./30 г. і того меньше.
Стволы с раковинами, но ещё постреляют. Предыдущий хозяин ружья сорок лет сним охотился и не знал что у него 65мм патронники и навески использовал не взирая на вес ружья. Я такого делать не собираюсь, ружья жалко. Порох Сильвер- Б как он вообще? Ниразу не использовал, хотя Шостка рядом. И сколько его нужно под 28 грам дроби?
 

Тарас80

Мисливець
Вибачте, що втручаюся.
Це довгий і тернистий шлях, який не відомо куди приведе.
Не реклама, як зразок:
patron-taho-taho-1265-9_std.jpg
Не полінуйтеся, придбайте в магазині поштучно щось із поширеного виробника, щоб порох з'ясувати та легше його придбати. Тут 100% буде якийсь із CSB/PSB. Зараз їх придбати не проблема. Розберіть та будете розуміти, біля якого рецепту крутитися. Бо 12/65 дуже нечастий гість, тут 95% рецептів на 70 гільзу.
 
Останнє редагування:
Зверху