Стволы 750мм.

[Владимирович78]

Предполагаю что до какого-то условного момента давление растёт линейно или параболически и если не происходит разрыва ствола или увеличения внутреннего объёма наступают критические условия для пороха сопротивляться детонации и происходит взрыв совсем другой силы чем тот что дует стволы при попадании к примеру снега в ствол. Очень разный характер разрушений. Не могут же ломаться детали находящиеся на расстоянии в 60 мм. от эпицентра так как будто по ним били твёрдым предметом при этом не иметь отметин от взаимодействия с твёрдым осколками.

Ну Вы и предпологаите ,значит вещество начало гореть как порох а продолжило горение уже как взрывчатка. Таких метомарфоз небывает .

 

[Николай5599]

Ну Вы и предпологаите ,значит вещество начало гореть как порох а продолжило горение уже как взрывчатка. Таких метомарфоз небывает .

Всегда был уверен что нитропорох и есть взрывчатка у которой сильно уменьшила склонность к детонации.

 

[PirotehniK]

Делал выводы по сталям и скорости горения пороха из личных наблюдений старался подмечать все нюансы. Выложил свои мысли на форуме налетели околонаучные коршуны как фанатики с библией и все зафукали и обозвали дураком и не один из них даже не попытался дать какие либо объяснения процессам.

Околонаучно подменять понятия установившихся терминов и вместо этого подавать какую-то отсебятину основанную на пустом месте и своих личных догадках.
Да порох способен взрываться.
Что он с успехом и делает.
Равно как и гексоген. Он тоже взрывается. И тот и другой относятся к группе взрывчатых веществ.
А группа взрывчатых веществ подразделяется на классы.
Так вот гексоген относится к классу бризантных ВВ, а пороха к классу метательных ВВ. А ещё есть инициирующие ВВ.
А возможно они делятся не на группы и классы, возможно я ошибаюсь, но суть остаётся та же.
Я уже писал, что такое детонация. Это химическое превращение ВВ с выделеннием большого количества энергии и распространении по веществу ударной волны со скоростью превышающей скорость звука для данного вещества.
Нельзя смешивать детонацию и взрыв в одной посудине.
Детонация это совокупность физико-химических явлений.
Взрыв это процесс, при котором за очень малое время в ограниченном объеме происходит выделение большого количества газообразных продуктов взрыва способных совершать механическую работу.
Взрывом может быть и обычный процесс горения, как например газообразных горючих веществ, пылевой взвеси каких-нибудь твёрдых горючих материалов и т.д. и т.п., но ни о каком образовании детонационной волны здесь и речи не идёт..
То что, если взять и спрессовать заряд из пороха с большим усилием да уменьшить плотность заряжания, да нагрузить порох большой снарядной массой и это приведёт к уменьшению времени достижения пикового давления и непосредственно самой величины этого давления, это всем известно и понятно.
Но, если к примеру взять те же 6 граммов сокола и нагрузить их сколькими там граммами дроби да запихнуть это всё в ИЖ-18 да жахнуть, то получится, к примеру 2500 МПа. И ружьецо как-то худо-бедно оказывается ещё в состоянии несколько раз противостоять этим 2500 МПа. Но когда загрузить уже 10 грамм сокола, то пиковое давление окажется, к примеру 3500 МПа и вот тут уже ну никак ружьё не в состоянии будет перенести подобное без последствий для здоровья.
Чтобы там ни делали.
Хоть крестный ход ходите..
Но если параметры выстрела вылазят за расчетный проектный запас прочности, то тут естественно будет и стволам жопа, и цевье на берёзе, и расколотый приклад, и всё на свете..
Чтоб было понятнее при 6 гр. пороха просто п..здато ёб..уло. А при 10 граммах пороха ёб..нуло ещё п..здатее. Да настолько, что ружику п..зда пришла.
Но тем не менее..
А вот дальше всё очень просто. Нужно взять те же 10..да нафиг 10..пусть будет 6.. нет..
Взять 2.3 грамма гексогена на 35 грамм дроби, нафигачить в патрон и в ту же Мурку. И потянуть за спуск.
Останется только посмотреть как ёб..уло в этот раз. Посмотреть и сравнить с тем, как ёб..уло с 10-ю граммами пороха. И сделать соответствующие выводы.
А там будет что посмотреть.
Точнее не будет ))
И можете поверить, что в этом последнем случае уж ёб..ет так ёб..ет!
Всем ёб..ням на зависть. С 10-ю граммами покажется хлопушкой..
Нужно просто один раз увидеть..

 

[barabaka]

Может мне кто-то ответить КАК сравнить предельные нагрузки на ствол ссср-овского производства и современного? Ключевое слово "как".

 

[PirotehniK]

Предполагаю что до какого-то условного момента давление растёт линейно или параболически и если не происходит разрыва ствола или увеличения внутреннего объёма наступают критические условия для пороха сопротивляться детонации и происходит взрыв совсем другой силы чем тот что дует стволы при попадании к примеру снега в ствол. Очень разный характер разрушений. .

Представляете, оказывается природа так устроена, что характер разрушений вызываемых величиной давления в 1000 МПа, о жопа!, значительно отличается от характера разрушений вызываемых 3000 МПа при прочих равных..

 

[Владимирович78]

Всегда был уверен что нитропорох и есть взрывчатка у которой сильно уменьшила склонность к детонации.

Хорошо постараюсь попроще , вероятно это надо было сразу написать , простыми словами вовремя горения пороха даже с избыточным дамлением выталкивается метательный снаряд и дует или разрывает патронник а вовремя детонации рвет папронник а метательный снаряд еще остается на месте.
Кстати именно пироксилин и был произведен как метательное вещество для артилерии и применялся по назначению но в чистом виде очень резкий требовал точной дозировки и быстро изнашивал стволы а модернизировавшись успешно применяется и по сей день.

 

[Владимирович78]

Околонаучно подменять понятия установившихся терминов и вместо этого подавать какую-то отсебятину основанную на пустом месте и своих личных догадках.
Да порох способен взрываться.
Что он с успехом и делает.
Равно как и гексоген. Он тоже взрывается. И тот и другой относятся к группе взрывчатых веществ.
А группа взрывчатых веществ подразделяется на классы.
Так вот гексоген относится к классу бризантных ВВ, а пороха к классу метательных ВВ. А ещё есть инициирующие ВВ.
А возможно они делятся не на группы и классы, возможно я ошибаюсь, но суть остаётся та же.
Я уже писал, что такое детонация. Это химическое превращение ВВ с выделеннием большого количества энергии и распространении по веществу ударной волны со скоростью превышающей скорость звука для данного вещества.
Нельзя смешивать детонацию и взрыв в одной посудине.
Детонация это совокупность физико-химических явлений.
Взрыв это процесс, при котором за очень малое время в ограниченном объеме происходит выделение большого количества газообразных продуктов взрыва способных совершать механическую работу.
Взрывом может быть и обычный процесс горения, как например газообразных горючих веществ, пылевой взвеси каких-нибудь твёрдых горючих материалов и т.д. и т.п., но ни о каком образовании детонационной волны здесь и речи не идёт..
То что, если взять и спрессовать заряд из пороха с большим усилием да уменьшить плотность заряжания, да нагрузить порох большой снарядной массой и это приведёт к уменьшению времени достижения пикового давления и непосредственно самой величины этого давления, это всем известно и понятно.
Но, если к примеру взять те же 6 граммов сокола и нагрузить их сколькими там граммами дроби да запихнуть это всё в ИЖ-18 да жахнуть, то получится, к примеру 2500 МПа. И ружьецо как-то худо-бедно оказывается ещё в состоянии несколько раз противостоять этим 2500 МПа. Но когда загрузить уже 10 грамм сокола, то пиковое давление окажется, к примеру 3500 МПа и вот тут уже ну никак ружьё не в состоянии будет перенести подобное без последствий для здоровья.
Чтобы там ни делали.
Хоть крестный ход ходите..
Но если параметры выстрела вылазят за расчетный проектный запас прочности, то тут естественно будет и стволам жопа, и цевье на берёзе, и расколотый приклад, и всё на свете..
Чтоб было понятнее при 6 гр. пороха просто п..здато ёб..уло. А при 10 граммах пороха ёб..нуло ещё п..здатее. Да настолько, что ружику п..зда пришла.
Но тем не менее..
А вот дальше всё очень просто. Нужно взять те же 10..да нафиг 10..пусть будет 6.. нет..
Взять 2.3 грамма гексогена на 35 грамм дроби, нафигачить в патрон и в ту же Мурку. И потянуть за спуск.
Останется только посмотреть как ёб..уло в этот раз. Посмотреть и сравнить с тем, как ёб..уло с 10-ю граммами пороха. И сделать соответствующие выводы.
А там будет что посмотреть.
Точнее не будет ))
И можете поверить, что в этом последнем случае уж ёб..ет так ёб..ет!
Всем ёб..ням на зависть. С 10-ю граммами покажется хлопушкой..
Нужно просто один раз увидеть..

Полность поддерживаю , ну и от себя дополню ,наверное можно найти фильм где одни экспериментаторы умышленно дали заряд пороха достаточный для разрыва патронника и расчитали заряд взрывчатки примерно такойже мощности и процесы записали на скоростную камеру и картина разрывов совсем разная , в первом случае просто лопнул патронник а вовтором разорвало ружье .

 

[Николай5599]

Околонаучно подменять понятия установившихся терминов и вместо этого подавать какую-то отсебятину основанную на пустом месте и своих личных догадках.
Да порох способен взрываться.
Что он с успехом и делает.
Равно как и гексоген. Он тоже взрывается. И тот и другой относятся к группе взрывчатых веществ.
А группа взрывчатых веществ подразделяется на классы.
Так вот гексоген относится к классу бризантных ВВ, а пороха к классу метательных ВВ. А ещё есть инициирующие ВВ.
А возможно они делятся не на группы и классы, возможно я ошибаюсь, но суть остаётся та же.
Я уже писал, что такое детонация. Это химическое превращение ВВ с выделеннием большого количества энергии и распространении по веществу ударной волны со скоростью превышающей скорость звука для данного вещества.
Нельзя смешивать детонацию и взрыв в одной посудине.
Детонация это совокупность физико-химических явлений.
Взрыв это процесс, при котором за очень малое время в ограниченном объеме происходит выделение большого количества газообразных продуктов взрыва способных совершать механическую работу.
Взрывом может быть и обычный процесс горения, как например газообразных горючих веществ, пылевой взвеси каких-нибудь твёрдых горючих материалов и т.д. и т.п., но ни о каком образовании детонационной волны здесь и речи не идёт..
То что, если взять и спрессовать заряд из пороха с большим усилием да уменьшить плотность заряжания, да нагрузить порох большой снарядной массой и это приведёт к уменьшению времени достижения пикового давления и непосредственно самой величины этого давления, это всем известно и понятно.
Но, если к примеру взять те же 6 граммов сокола и нагрузить их сколькими там граммами дроби да запихнуть это всё в ИЖ-18 да жахнуть, то получится, к примеру 2500 МПа. И ружьецо как-то худо-бедно оказывается ещё в состоянии несколько раз противостоять этим 2500 МПа. Но когда загрузить уже 10 грамм сокола, то пиковое давление окажется, к примеру 3500 МПа и вот тут уже ну никак ружьё не в состоянии будет перенести подобное без последствий для здоровья.
Чтобы там ни делали.
Хоть крестный ход ходите..
Но если параметры выстрела вылазят за расчетный проектный запас прочности, то тут естественно будет и стволам жопа, и цевье на берёзе, и расколотый приклад, и всё на свете..
Чтоб было понятнее при 6 гр. пороха просто п..здато ёб..уло. А при 10 граммах пороха ёб..нуло ещё п..здатее. Да настолько, что ружику п..зда пришла.
Но тем не менее..
А вот дальше всё очень просто. Нужно взять те же 10..да нафиг 10..пусть будет 6.. нет..
Взять 2.3 грамма гексогена на 35 грамм дроби, нафигачить в патрон и в ту же Мурку. И потянуть за спуск.
Останется только посмотреть как ёб..уло в этот раз. Посмотреть и сравнить с тем, как ёб..уло с 10-ю граммами пороха. И сделать соответствующие выводы.
А там будет что посмотреть.
Точнее не будет ))
И можете поверить, что в этом последнем случае уж ёб..ет так ёб..ет!
Всем ёб..ням на зависть. С 10-ю граммами покажется хлопушкой..
Нужно просто один раз увидеть..

Взрывом может быть и обычный процесс горения, как напримергазообразных горючих веществ, пылевой взвеси каких-нибудь твёрдых горючих материалов и т.д. и т.п., но ни о каком образовании детонационнойволны здесь и речи не идёт..
Перечисленное Вами тоже детонирует

Околонаучно подменять понятия установившихся терминов и вместо этого подавать какую-то отсебятину основанную на пустом месте и своих личных догадках.
Да порох способен взрываться.
Что он с успехом и делает.
Равно как и гексоген. Он тоже взрывается. И тот и другой относятся к группе взрывчатых веществ.
А группа взрывчатых веществ подразделяется на классы.
Так вот гексоген относится к классу бризантных ВВ, а пороха к классу метательных ВВ. А ещё есть инициирующие ВВ.
А возможно они делятся не на группы и классы, возможно я ошибаюсь, но суть остаётся та же.
Я уже писал, что такое детонация. Это химическое превращение ВВ с выделеннием большого количества энергии и распространении по веществу ударной волны со скоростью превышающей скорость звука для данного вещества.
Нельзя смешивать детонацию и взрыв в одной посудине.
Детонация это совокупность физико-химических явлений.
Взрыв это процесс, при котором за очень малое время в ограниченном объеме происходит выделение большого количества газообразных продуктов взрыва способных совершать механическую работу.
Взрывом может быть и обычный процесс горения, как например газообразных горючих веществ, пылевой взвеси каких-нибудь твёрдых горючих материалов и т.д. и т.п., но ни о каком образовании детонационной волны здесь и речи не идёт..
То что, если взять и спрессовать заряд из пороха с большим усилием да уменьшить плотность заряжания, да нагрузить порох большой снарядной массой и это приведёт к уменьшению времени достижения пикового давления и непосредственно самой величины этого давления, это всем известно и понятно.
Но, если к примеру взять те же 6 граммов сокола и нагрузить их сколькими там граммами дроби да запихнуть это всё в ИЖ-18 да жахнуть, то получится, к примеру 2500 МПа. И ружьецо как-то худо-бедно оказывается ещё в состоянии несколько раз противостоять этим 2500 МПа. Но когда загрузить уже 10 грамм сокола, то пиковое давление окажется, к примеру 3500 МПа и вот тут уже ну никак ружьё не в состоянии будет перенести подобное без последствий для здоровья.
Чтобы там ни делали.
Хоть крестный ход ходите..
Но если параметры выстрела вылазят за расчетный проектный запас прочности, то тут естественно будет и стволам жопа, и цевье на берёзе, и расколотый приклад, и всё на свете..
Чтоб было понятнее при 6 гр. пороха просто п..здато ёб..уло. А при 10 граммах пороха ёб..нуло ещё п..здатее. Да настолько, что ружику п..зда пришла.
Но тем не менее..
А вот дальше всё очень просто. Нужно взять те же 10..да нафиг 10..пусть будет 6.. нет..
Взять 2.3 грамма гексогена на 35 грамм дроби, нафигачить в патрон и в ту же Мурку. И потянуть за спуск.
Останется только посмотреть как ёб..уло в этот раз. Посмотреть и сравнить с тем, как ёб..уло с 10-ю граммами пороха. И сделать соответствующие выводы.
А там будет что посмотреть.
Точнее не будет ))
И можете поверить, что в этом последнем случае уж ёб..ет так ёб..ет!
Всем ёб..ням на зависть. С 10-ю граммами покажется хлопушкой..
Нужно просто один раз увидеть..

Взрывом может быть и обычный процесс горения, как напримергазообразных горючих веществ, пылевой взвеси каких-нибудь твёрдых горючих материалов и т.д. и т.п., но ни о каком образовании детонационнойволны здесь и речи не идёт.
Всё перечисленное прекрасно детанирует

И почему Вы для наглядности сравниваете порох с гексогеном а не к примеру с топливо воздушной смесью в двигателе где детонация встречается в быту?