Ягдтер'єри

Varjag229

Слідопит
На територии СССР и бывшей Югославии поначалу были нормальные (соответствующие стандарту породы) ягды, работавшие по всем видам дичи, с адекватной психикой.
Но, в связи с высокими ценами на мех лисицы из ягдтерьера стали делать (отбирать по злобе к норному зверю (лисе и барсуку)) "советского норного терьера", многие из которых уже не имели злобы к кабану, с плохим ("коротким") нюхом ("ковырялки на следу"), с коротким поиском, без отдачи голоса по следу зайца (который быстро остывает) и не идущих в воду для подьема птицы на крыло и подачи битой птицы. А также, в силу свирепости и дурной психики, рвущие мертвую дичь (скотники).
Сейчас же, многие охотники, державшие раньше не одного ягда, когда им попадается собака соответствующая стандарту породы (не важно, новой генерации (завоза) или старотипные, стоящие на кровях ГДР, обалдевают, насколько удобно иметь одну собаку на все, а не тупо норника!
 

Varjag229

Слідопит
Теперишние сербские собаки, модные у нас, часто отличные спортсмены с высокой злобой и вязкостью к лисе, барсуку, кабану, но хуже работающие на поверхости из за вязок раскрученых "спортсменов", а не собак, проверенных по немецкому стандарту (нора лиса, вода, отношение к следу зайца, отдачей голоса по следу, проверкой отношения к воде и сородичам, проверке нрава (характера).
 

Varjag229

Слідопит
У нас есть собаки еще тех кровей - прямые потомки линии Чемпиона СССР Аякса фон Ягдшлосс А.Дюжева (импорт из ГДР) через Босса И.Косовского на Ч. Малыша Л.Муляра, его сыновей Ч.Шустрика Н.Верещака и Ч. Шамана Л.Муляра, сына Шустрика Ч.Джея Н. Верещака и сына последнего ЧПЧ Дона-Арчи Н.Верещака и его сына молодого кобеля Джей-Лаки Н.Верещака ("отлично", Д 1 л., Д 1 м.н.л., правильная работа на поверхности). На Хмельниччине есть сын Ч.Шамана - Аякс П.Короля, давший отличного по экстерьеру и достойного по рабочим качествам и психике молодого потомка - Ареса С.Стандрийчука ("отлично", Д 1 м.н.л., Д 2 л., любит воду, отдает голос на следу, вежливый к дичи).
Есть и представители сербской линии ЧПЧ Брикa 1228/ят Дрокина через ЧПЧ Хач II на ЧПЧ Кар-Хача В.Мельниченка его сына Интерчемпиона по рабочим качествам Спрута И.Зверева, его сына ПЧ Юнкерса А.Гнатенка от которого идут - Azart Agnys Tei и Almaz Agnys Tei (выполнили нормативы КСУ для присвоения титула "Чемпион Украины по рабочим качествам" по лисице, отличного экстерьера, а Азарт кроме того - сдал немецкий экзамен на проверку врожденных рабочих качеств (ZP) с максимально возможными баллами). От Azart Agnys Tei - молодой Майбах ("отлично", Д 1 м.н.л., Д 2 л., отдает голос на следу зайца и лисицы не по зрячему, любит воду, аппортирует птицу с воды и суши).
Есть правильные собаки первой генереции от вязок импортных ягдтерьеров, одним из которых, на мой взгляд, является Rodman Klein Aberfein (Art II Aluminium x Masha Rohrbaherhoff) В. Пустоварова.
П.С. Сук не называл, т.к. они меньше влияют на породу, но есть достойные.
 
Останнє редагування:

Ols

Новачок
Такие заключения!!! недающие ни малейшего шанса на оспаривание!!!
 

Yura_83

Moderator
Команда форуму
[QUOTE="Varjag229




Я розумію що ягдтер'єр - це собака котра повинна дружити з головою.!!!

Varjag229 якщо Ви не проти, в мене до Вас є декілька питань!!!

1) Чи вплине (як вплине) - безконтактна притравка на породу ягдтер'єр в Україні, що дасть така притравка породі???, чи не отримаємо ми після без контакту - багато універсалів???...
2) Розшифруйте)), будь ласка, значення універсальний та різносторонній ягдтер'єр, це два одинакові поняття? чи різні?, якщо різні? то який повинен бути ягдтер'єр - універсал, чи норник) різносторонній???.

Дякую.

P/S
Зрозумійте вірно - пишу не так щоб "домахати")), пишу з цікавості до норних...
 

Varjag229

Слідопит
Я не експерт. Висловлюю виключно власну думку.
Термін "універсальний", через певну особу, яка використовує його для просування своїх собак сприймаю трохи упереджено, хоча розумію, що це синоним різнобічності або багатофункціональності.
На рахунок "безконтактних" притравок навіть не знаю що сказати.
Особисто я майже не притравлюю своїх собак на ШН, навіть молодих, за відсутністю звіра. Навчання деяких взагалі проходило виключно на полюванні.
До прикладу мій Майбах був на притравці без хваток 2 рази на "8"-ці та 1 раз з контактом на П-ці 4 місяці тому. 19.10.2019 у Бердичеві на перших у своєму житті змаганнях спрацював на обох норах мертвими хватками по-місцю (щока та горло) Д 2 л. + Д 1 м.н.л.
Його матір Амба у 7 міс. без притравок вже працювала по лису в природній норі, а у 9 міс. заробила свій перший диплом 3 ступеню на природній норі по вільному звіру (лисиця). Його дід по матері - мій Аякс без притравок задушив і витягнув з природної нори лисицю у 8 міс. 12 днів, ні разу не бачивши цього звіра. Так само, як у 1 рік 1 міс., вперше відчувши у темряві нори на змаганнях борсука, спрацював на Д 1 мертвою хваткою з потаском. Азарт теж "притравлювався" (досить невдало) з 11 міс. виключно на природних норах (польові тупіки - розбита морда і жодного добутого лиса за сезон (нори не копав принципово). Але після 2 міс. спокою і 3 контактних притравок за 2 міс. у півтора роки на першому Київському марафоні по чорнобурках заробив 2 х Д 1 м.н.л. по 100 б. (САСТ), правда хватками з відривом і закінченими вигонами за 40 сек. кожен. На 2-му марафоні взагалі без притравок, через 1 міс. після сезону норового полювання - 2 х Д 1 м.н.л. по 100 б. хватками по місцю.
П.С. Якщо в крові плідників є злоба - при правильному підборі пар, вона нікуди не дінеться й у нащадків. Головне, щоб плідники справді були перевірені. Найкраще - на полюванні (якщо говоримо за злобу та в'язкість - то по лису, борсуку і кабану).
Найлегше і найшвидше - на штучних норах та у вольєрах.
Звісно, деякі мої собаки не так чітко ходять по "8"-ці, як регулярно треновані на цьому спортивному снаряді, але при перевірці злоби працюють хватками за передню частину тіла звіра (дуже часто - по місцю).
П.С. З іншого боку, є злобні пси, які доки пливуть з качкою в пащі так її тріпають та тиснуть, що аж кишки навколо голови мотають. То інша сторона злоби. Для полювання - всього має бути в міру - достатньо, щоб добути звіра за мінімальний час при мінімальних травмах. А при подачі не перетворювати птицю чи зайця на фарш. Племінні ж собаки мають бути максимально злобні до звіра (не до сородичів чи людей!), з відмінним нюхом, з відсутністю водобоязні й достатньо врівноважені, щоб працювати на поверхні (кров'яний слід, подача з волоку та робота по качці). Ще й з відмінним екстер'єром та предками. Насправді останніх дуже мало. ІМХО.
 

Yura_83

Moderator
Команда форуму
[
Я не експерт. Висловлюю виключно власну думку.
Термін "універсальний", через певну особу, яка використовує його для просування своїх собак сприймаю трохи упереджено, хоча розумію, що це синоним різнобічності або багатофункціональності.
На рахунок "безконтактних" притравок навіть не знаю що сказати.
Особисто я майже не притравлюю своїх собак на ШН, навіть молодих, за відсутністю звіра. Навчання деяких взагалі проходило виключно на полюванні.
До прикладу мій Майбах був на притравці без хваток 2 рази на "8"-ці та 1 раз з контактом на П-ці 4 місяці тому. 19.10.2019 у Бердичеві на перших у своєму житті змаганнях спрацював на обох норах мертвими хватками по-місцю (щока та горло) Д 2 л. + Д 1 м.н.л.
Його матір Амба у 7 міс. без притравок вже працювала по лису в природній норі, а у 9 міс. заробила свій перший диплом 3 ступеню на природній норі по вільному звіру (лисиця). Його дід по матері - мій Аякс без притравок задушив і витягнув з природної нори лисицю у 8 міс. 12 днів, ні разу не бачивши цього звіра. Так само, як у 1 рік 1 міс., вперше відчувши у темряві нори на змаганнях борсука, спрацював на Д 1 мертвою хваткою з потаском. Азарт теж "притравлювався" (досить невдало) з 11 міс. виключно на природних норах (польові тупіки - розбита морда і жодного добутого лиса за сезон (нори не копав принципово). Але після 2 міс. спокою і 3 контактних притравок за 2 міс. у півтора роки на першому Київському марафоні по чорнобурках заробив 2 х Д 1 м.н.л. по 100 б. (САСТ), правда хватками з відривом і закінченими вигонами за 40 сек. кожен. На 2-му марафоні взагалі без притравок, через 1 міс. після сезону норового полювання - 2 х Д 1 м.н.л. по 100 б. хватками по місцю.
П.С. Якщо в крові плідників є злоба - при правильному підборі пар, вона нікуди не дінеться й у нащадків. Головне, щоб плідники справді були перевірені. Найкраще - на полюванні (якщо говоримо за злобу та в'язкість - то по лису, борсуку і кабану).
Найлегше і найшвидше - на штучних норах та у вольєрах.
Звісно, деякі мої собаки не так чітко ходять по "8"-ці, як регулярно треновані на цьому спортивному снаряді, але при перевірці злоби працюють хватками за передню частину тіла звіра (дуже часто - по місцю).
П.С. З іншого боку, є злобні пси, які доки пливуть з качкою в пащі так її тріпають та тиснуть, що аж кишки навколо голови мотають. То інша сторона злоби. Для полювання - всього має бути в міру - достатньо, щоб добути звіра за мінімальний час при мінімальних травмах. А при подачі не перетворювати птицю чи зайця на фарш. Племінні ж собаки мають бути максимально злобні до звіра (не до сородичів чи людей!), з відмінним нюхом, з відсутністю водобоязні й достатньо врівноважені, щоб працювати на поверхні (кров'яний слід, подача з волоку та робота по качці). Ще й з відмінним екстер'єром та предками. Насправді останніх дуже мало. ІМХО.


На січень-лютий (в залежності від погодних умов) - заплановані перші випробування норних собак у ПРИРОДНИХ норах!!!.
БУДЕМО РАДІ ВАС БАЧИТИ!!!.
та й Вам не далеко))).
 

Ols

Новачок
К "универсалам" уже сделан первый шаг и давно!
А в природные норы вы сколько лисиц посадите? Конфигурацию норы нарисуете?
И так далее...
Марафоны помню!
 

Varjag229

Слідопит
Привет ! Еще бы организатор не помнил.:)
При наличия поисковика можно конфигурацию и профиль природной норы нарисовать, а количество отнорков и их расположение посчитать и нарисовать можно без современного оборудоваия.
Сколько там лисиц сидит - посчитать трудно, особенно по чернотропу.
В день испытаний на природной можно вообще никого в норе не застать.
А бывают такие рыжые крокодилы, что пока их заставишь вийти (за 3 - 4 час), дадут п-ды по очереди не одному перводипломнику на ИН
( я о своих собаках).
 

Yura_83

Moderator
Команда форуму
Це
К "универсалам" уже сделан первый шаг и давно!
Добре чи погано.

І що скажете Ви на це :

Чи вплине (як вплине) - безконтактна притравка на породу ягдтер'єр в Україні, що дасть така притравка породі???,
 

Respekto

Мисливець
Не буде тієї злоби, шо вирізняє його з поміж інших - закінчиться ягд. Ягда вже не буде. Буде такса довгонога, чи то чорний джек-рассел, буде худий короткошерсний коротковухий спанієль, але то вже буде не ягд :).

Суб.єктивно власна думка.
 

Varjag229

Слідопит
Німці, у яких зелені перемогли років 30 тому, вирішили проблему просто: - проводять випробування по вільному лису у штучних норах, що закопані в мисливських угіддях. Перед пуском власник заявляє манеру роботи собаки (вигін, чи хватка). Пускають собаку в нору і слухають роботу. Коли взяла - відкривають кришки котла і дивляться результат (яка хватка). Далі заповнюють формуляр (хто, де коли, яку собаку випробував та по якому звіру (лис, чи борсук), час роботи, погоді умови, тип нори, результат роботи і виписують диплом, якщо робота позитивна. Так само - по кабану і крові. Але колись аналізував таблицю таких випробувань у Німеччині за рік - чітко прослідковується поділ собак (ягдів) на норників та кабанятників. Мабуть і розміри мають значення.
П.С. Німецькі родоводи цікаво аналізувати. До прикладу, у "норників", як правило в родоводі серед предків собаку вище 36 см рідко побачиш.
 

Yura_83

Moderator
Команда форуму
Хто знає (можливо має) де найти положення ФМСУ про випробування в природній норі
 

Yura_83

Moderator
Команда форуму
Німці, у яких зелені перемогли років 30 тому, вирішили проблему просто: - проводять випробування по вільному лису у штучних норах, що закопані в мисливських угіддях. Перед пуском власник заявляє манеру роботи собаки (вигін, чи хватка). Пускають собаку в нору і слухають роботу. Коли взяла - відкривають кришки котла і дивляться результат (яка хватка). Далі заповнюють формуляр (хто, де коли, яку собаку випробував та по якому звіру (лис, чи борсук), час роботи, погоді умови, тип нори, результат роботи і виписують диплом, якщо робота позитивна. Так само - по кабану і крові. Але колись аналізував таблицю таких випробувань у Німеччині за рік - чітко прослідковується поділ собак (ягдів) на норників та кабанятників. Мабуть і розміри мають значення.
П.С. Німецькі родоводи цікаво аналізувати. До прикладу, у "норників", як правило в родоводі серед предків собаку вище 36 см рідко побачиш.

Щодо закордонних собак.
знаю що багато їх приїздить до нас на випробування
як вони себе показують у "контакті" в порівнянні з вітчизняними))?.
 
Зверху