Який обрати порох для латунної гільзи?

PirotehniK

ветеран форуму
надійна команда
Я подумую замовити, як знайду дешевий ы надійний варіант доставки - візьму.

Капсуль - 1,2-1,5 - Smal pitol.
Magtech brass hulls are designed for traditional black powder loads. Please note that the primer pocket accommodates a large pistol primer.

Internal dimensions & component selection: When selecting over-powder wads (nitro cards and fiber wads) for MagTech brass cases you must utilize the chart below for a proper fit. Magtech brass hull use large pistol primers.

Судя по описанию с сайта, то если я правильно понимаю, они всё же под Large pistol primers..
Ну и ещё под дымный порох..
Так что если пользоваться их под бездымные, х.з. что с ними будет.
А с другой стороны наши латунки тоже вроде как под дымный порох сделаны, но много кто стреляет бездымным и вроде ничего...
 

иж 18

Слідопит
Magtech brass hulls are designed for traditional black powder loads. Please note that the primer pocket accommodates a large pistol primer.

Internal dimensions & component selection: When selecting over-powder wads (nitro cards and fiber wads) for MagTech brass cases you must utilize the chart below for a proper fit. Magtech brass hull use large pistol primers.

Судя по описанию с сайта, то если я правильно понимаю, они всё же под Large pistol primers..
Ну и ещё под дымный порох..
Так что если пользоваться их под бездымные, х.з. что с ними будет.
А с другой стороны наши латунки тоже вроде как под дымный порох сделаны, но много кто стреляет бездымным и вроде ничего...
Наши латунки как вы говорите, есть и под капсюль жевело, а это уже для бездымных порохов, так что вопрос только в силе капсюля и его надёжности остаются как по мне.
 

АндрейМ.

Новачок
Всю жизнь заряжаю латунки с ЦБ, скажу из личного опыта, очень большое значение имеет начальное давление форсирования (достигается плотными пыжами, прокладками) и качество капсюля. В свое время использовал старые советские капсюля хорошего сохрана и даже почти смирился с непригодностью (выстрел ниже среднего) центробоя для бездымных порохов. Как то мне попалась упаковка свежих капсюлей ЦБ из Шостки и началась новая эра в использовании латунок. Из всех порохов больше всего понравился Сокол, самый предсказуемый в жару и холод. Хорошие результаты дает подсыпка в капсюльное гнездо 5-7 зерен дымного пороха. Пыж должен быть войлочный, осаленный и Оооочень плотно с натягом входить в гильзу (для 12к - пыж 10-го, для 16 - пыж 12-го), на порох и после пыжа плотная картонная прокладка 2-3 мм толщиной, сверху на дробь ложу специальный пластиковый дробовой пыж, который по бокам смазываю пластилином, т.к. после первого выстрела бывали случаи выхода пыжа на пару мм. из гильзы по инерции. Еще раз повторюсь, без хороших пыжей нужного давления для воспламенения бездымного пороха от ЦБ не будет. Добротный, бюджетный патрон для ценителей классики и желающих прикоснутся к истории без потери рабочих характеристик. Удачи в снаряжении!
 

PirotehniK

ветеран форуму
надійна команда
Всю жизнь заряжаю латунки с ЦБ, скажу из личного опыта, очень большое значение имеет начальное давление форсирования (достигается плотными пыжами, прокладками) и качество капсюля. В свое время использовал старые советские капсюля хорошего сохрана и даже почти смирился с непригодностью (выстрел ниже среднего) центробоя для бездымных порохов. Как то мне попалась упаковка свежих капсюлей ЦБ из Шостки и началась новая эра в использовании латунок. Из всех порохов больше всего понравился Сокол, самый предсказуемый в жару и холод. Хорошие результаты дает подсыпка в капсюльное гнездо 5-7 зерен дымного пороха. Пыж должен быть войлочный, осаленный и Оооочень плотно с натягом входить в гильзу (для 12к - пыж 10-го, для 16 - пыж 12-го), на порох и после пыжа плотная картонная прокладка 2-3 мм толщиной, сверху на дробь ложу специальный пластиковый дробовой пыж, который по бокам смазываю пластилином, т.к. после первого выстрела бывали случаи выхода пыжа на пару мм. из гильзы по инерции. Еще раз повторюсь, без хороших пыжей нужного давления для воспламенения бездымного пороха от ЦБ не будет. Добротный, бюджетный патрон для ценителей классики и желающих прикоснутся к истории без потери рабочих характеристик. Удачи в снаряжении!
Мне так думается, что на капсюле LPP да с таким запальным отверстием будет поинтересней, чем на ЦБО.
 

АндрейМ.

Новачок
Далеко не факт что от LPP будет лучше, наоборот может быть даже слишком, т.к. винтовочные и пистолетные пороха считаются медленными и капсюля для них используют намного мощнее. Как этот капсюль поведет себя с обычным нитропорохом - неизвестно, скорее всего будет сильный или критический скачек давления. Даже чрезмерная подсыпка дымняка в латунку дает "хлесткие" выстрелы, поберегите руки и здоровье)))!
 

АндрейМ.

Новачок
Magtech brass hulls are designed for traditional black powder loads. Please note that the primer pocket accommodates a large pistol primer.

Internal dimensions & component selection: When selecting over-powder wads (nitro cards and fiber wads) for MagTech brass cases you must utilize the chart below for a proper fit. Magtech brass hull use large pistol primers.

Судя по описанию с сайта, то если я правильно понимаю, они всё же под Large pistol primers..
Ну и ещё под дымный порох..
Так что если пользоваться их под бездымные, х.з. что с ними будет.
А с другой стороны наши латунки тоже вроде как под дымный порох сделаны, но много кто стреляет бездымным и вроде ничего...
Не с той стороны Вы зашли. Под дымный порох сделаны не латунки, а капсюль ЦБ, потому что его силы хватает для воспламенения даного пороха. Для дымняка подходит капсюль любой силы, но в силу дешевизны, самым целесообразным является ЦБ. Дымный порох самый быстрый из порохов и его баллистика кардинально отличается от бездымного, по сути ему все равно чем его подожгли. Горение дымняка молниеносное и продолжается далеко за патронником и даже вне ствола, ему не нужны комплектующие хорошего качества, количества газов с излишком хватает даже для выталкивания снаряда (пули) без пыжей. Поэтому эти капсюля скорее всего не подходят под обычные гладкоствольные пороха, что указал производитель.
 

Trigal

Снайпер
Всю жизнь заряжаю латунки с ЦБ, скажу из личного опыта, очень большое значение имеет начальное давление форсирования (достигается плотными пыжами, прокладками) и качество капсюля. В свое время использовал старые советские капсюля хорошего сохрана и даже почти смирился с непригодностью (выстрел ниже среднего) центробоя для бездымных порохов. Как то мне попалась упаковка свежих капсюлей ЦБ из Шостки и началась новая эра в использовании латунок. Из всех порохов больше всего понравился Сокол, самый предсказуемый в жару и холод. Хорошие результаты дает подсыпка в капсюльное гнездо 5-7 зерен дымного пороха. Пыж должен быть войлочный, осаленный и Оооочень плотно с натягом входить в гильзу (для 12к - пыж 10-го, для 16 - пыж 12-го), на порох и после пыжа плотная картонная прокладка 2-3 мм толщиной, сверху на дробь ложу специальный пластиковый дробовой пыж, который по бокам смазываю пластилином, т.к. после первого выстрела бывали случаи выхода пыжа на пару мм. из гильзы по инерции. Еще раз повторюсь, без хороших пыжей нужного давления для воспламенения бездымного пороха от ЦБ не будет. Добротный, бюджетный патрон для ценителей классики и желающих прикоснутся к истории без потери рабочих характеристик. Удачи в снаряжении!
Перестал использовать осаленные пыжи после случая, когда масло пропитало пороховую прокладку и на охоте получил вместо выстрелов "пшик". Времени между снаряжением патронов и охотой прошло недели три.
А что бы не отходила дробовая прокладка, ее либо залиаали тонким слоем горячего парафина, либо промазывали клеем типа "феникс" по кругу уже после снаряжения патрона.
Пластик на дробь не ставил - разбивает осыпь.
 

1gena73

ветеран форуму
надійна команда
Игорь, так войлочные пыжи осаливаются НЕ маслом :D Там вся соль как раз в корне слова - сало, "пушечное сало". Короче, не мне тебя учить, но то, что когда-то кому-то не повезло, совсем не означает что все в этом вопросе плохо :) Войлочный пыж - проверенная временем штука и без сомнения имеет место быть в снаряжении патронов, тем более при серьезных минусовых температурах.
 

harley 85

Мисливець
Далеко не факт что от LPP будет лучше, наоборот может быть даже слишком, т.к. винтовочные и пистолетные пороха считаются медленными и капсюля для них используют намного мощнее. Как этот капсюль поведет себя с обычным нитропорохом - неизвестно, скорее всего будет сильный или критический скачек давления. Даже чрезмерная подсыпка дымняка в латунку дает "хлесткие" выстрелы, поберегите руки и здоровье)))!
Винтовочный порох - да, не такой как гладкий.
А вот пистолетный - он идентичен гладкоствольному, и рабочие давления в пистолетном патроне такие-же как в гладкостволе - 600-700атм.

9*19 прекрасно рядится Соколом, Круком, Сунаром.
Почитайте на досуге - https://forum.guns.ru/forummessage/12/1429249.html
 

Trigal

Снайпер
Игорь, так войлочные пыжи осаливаются НЕ маслом :D Там вся соль как раз в корне слова - сало, "пушечное сало". Короче, не мне тебя учить, но то, что когда-то кому-то не повезло, совсем не означает что все в этом вопросе плохо :) Войлочный пыж - проверенная временем штука и без сомнения имеет место быть в снаряжении патронов, тем более при серьезных минусовых температурах.
Ну я ж не придумал...
Возможно сейчас на сале экономят )) Машинное масло ж дешевле ;) Кто знает, чем те пыжи осалены. Войлоком и ДВП я и сейчас пользуюсь. Но больше никакого сала и т.д... )) Только неосаленным.
 

dubenhanter

Мисливець
Ні, відносно канонів спорядження мисливських набоїв все правильно. Але латунна гільза, капсуль ЦБО, картонні прокладки не в змозі показати оптимальні результати, якби це наприклад були більш сучасні комплектуючі - пластикова гільза, гарні обтюратори або п/к з обтюратором, більш потужний сучасний капсуль та інше. Тому тільки так. Латунка має право на життя, але вимагати від неї сучасних показників швидкості та інше майже неможливо. Для мене латунка - це насамперед економія на комплектуючих, але і сфера застосування була тільки при полюванні на перепела, де можна трохи знехтувати якістю набоїв.
 

kef

Зброяр
Для латунних гільз комплектуючих є достатньо. Тіж самі рівненські обтюратори на порох. ,пиж -контейнер , напівконтейнер , заглушка на шріт. Якими я успішно користувався полюючи на качку та зайців. Спорядженими так само як з капсулем центробій так .жвл. і єврокапсулем.,з порохами Крук.Сокол.Тахо. та димним .І ніякої підсипки димного в капсульне гніздо. Все і так працювало добре.За весь сезон бувало лише один-два не спрацьованих капсулів і то напевно через розбиті наковальні гільзи. В капсулів фольга чиста без цяток "окислу " по центру.
Споряджав так само як і паперові та пластмасові гільзи.Обтюратор .пиж войлочний.двп. перевернутий пороховий обтюратор .шріт на верх або картонна прокладка під заливку або заглушка чуть розвальцована щільним металевим навойником в самій гільзі. Так саме і патрон споряджений пиж -контейнером але зимою лише войлок і двп.Або прості картонні прокладки які з характерним "скрипом" заходять в гільзу.Різниці яка б впливала на результат полювання не замітив.
 

dubenhanter

Мисливець
Щодо того, що латунки дають гірші результати, не згоден категорично. Фактично порохові пижі та прокладки для латунок мають надкаліберні розміри, для 12 кал. наприклад- 11 або навіть 10 для папкових гільз, тому обтюрація буде краща. Найбільша їх проблема-це слабкий капсуль ЦБО, який дає всього 19 кгс/см.кв. , коли жевело-М- більше 40. Латунок під жевело дуже мало, тому брати до уваги їх не варто. Для нормального пострілу з бездимними порохами з латунки потрібно: або ставити подвійний капсульний заряд, або робити підсипку "димняка" в капсульне гніздо. Перший варіант складніший, кому потрібно- розкажу, але збільшує собівартість пострілу на ціну подвійного ЦБО і треба робити ще два затравочних отвори в капсульному гнізді, інакше швидко "гавкне" наковальня- й так саме проблемне місце в латунці. Другий варіант простіший, але з своєї 25- річної практики скажу, що рекомендованих Трофимовим кілька порошин димняка№ 4 мало, його кількість має бути приблизно така, щоб закрити дно капсульного гнізда. Щодо войлочних пижів- про них раджу забути, бо характеристики пострілу з таким пижом прямо протилежні рекомендованим: при розвитку пострілу для повнішого згоряння пороху потрібна спочатку сильніша обтюрація, яка при просуванні снаряда по стволу має падати, щоб на виході дульний тиск зменшувався. В пластикового пижа все навпаки: спочатку обтюрація максимальна, а потім зменшується за рахунок оплавлення його пороховими газами, як і потрібно. І за які критичні мінусові температури в умовах України тут розводять полеміку? Якщо навіть і мінус 25-30, то що це для металевої гільзи? А за оплавлення пижів я вже говорив.
 

dubenhanter

Мисливець
А потужність капсуля для розвитку пострілу має величезне значення: від нього залежить швидкість горіння пороху, і, відповідно, різкість і купчастість осипу. Названий мною подвійний капсульний заряд збільшує різкість пострілу краще, ніж збільшення кількості пороху. Для димного ж пороху такий подвійний заряд не лише зайвий, але і може бути небезпечний. Словом, все вирішує співвідношення: капсуль- пороховий заряд- дробовий снаряд.
 

Di_Stepano

Мисливець
Надкаліберні пижі не тільки покращують обтюрацію, а й піднімають тиск в стволі. Додаткові затравочні отвори послаблять гільзу, і "гавкне" вона ше скоріше.
 

PirotehniK

ветеран форуму
надійна команда
А потужність капсуля для розвитку пострілу має величезне значення: .
Есть такие данные:
"С целью определения влияния мощности капсюля на дымный порох были проделаны опыты с обыкновенным порохом № 3 марки «Олень». Для проведения опытов были взяты: обыкновенный охотничий открытый капсюль «Центробой» и капсюль «Жевело-усиленный» (КВМ-3).
Применяя даже наиболее мощный капсюль-воспламенитель «Жевело-усиленный» (КВМ-3) под дымный порох, мы не добились существенных изменений ни в скорости, ни в давлениях: этот капсюль по сравнению с капсюлем «Центробой» дал среднее увеличение скорости лишь на 4 м/сек и повысил давление пороховых газов на 5 кг/см2.
ЦБО, вес ДП - 6.2 грн., вес дроби - 34 гр.
V1 - 275 м/с.
V2 - 290 м/с.
V3 - 263 м/с.
V4 - 230 м/с.
V5 - 249 м/с.
V6 - 209 м/с.

КВМ-3, вес ДП- 6.2 гр., вес дроби - 34 гр.
V1 - 279 м/с.
V2 - 286 м/с.
V3 - 270 м/с.
V4 - 235 м/с.
V5 - 245 м/с.
V6 - 224 м/с.
 

POMAH-Lviv

Мисливець
Есть такие данные:
"С целью определения влияния мощности капсюля на дымный порох были проделаны опыты с обыкновенным порохом № 3 марки «Олень». Для проведения опытов были взяты: обыкновенный охотничий открытый капсюль «Центробой» и капсюль «Жевело-усиленный» (КВМ-3).
Применяя даже наиболее мощный капсюль-воспламенитель «Жевело-усиленный» (КВМ-3) под дымный порох, мы не добились существенных изменений ни в скорости, ни в давлениях: этот капсюль по сравнению с капсюлем «Центробой» дал среднее увеличение скорости лишь на 4 м/сек и повысил давление пороховых газов на 5 кг/см2.
ЦБО, вес ДП - 6.2 грн., вес дроби - 34 гр.
V1 - 275 м/с.
V2 - 290 м/с.
V3 - 263 м/с.
V4 - 230 м/с.
V5 - 249 м/с.
V6 - 209 м/с.

КВМ-3, вес ДП- 6.2 гр., вес дроби - 34 гр.
V1 - 279 м/с.
V2 - 286 м/с.
V3 - 270 м/с.
V4 - 235 м/с.
V5 - 245 м/с.
V6 - 224 м/с.
Це на яких дистанціях від дульного зрізу?
 

dubenhanter

Мисливець
В мене мова йшла про капсулі для спорядження латунних гільз бездимним порохом (сокіл, крук). Димняк же має набагато більшу швидкість горіння, для нормального пострілу ним досить ЦБО, а той ж Трофимов попереджає, що при занадто потужному капсулі горіння його може перейти в детонацію.
 
Зверху