МЦ-21-12 Итальянского производство или....

[TRUST ME]

Вы читайте правильно. То, что МЦ содрали с Бреда мне известно лет 30 уже.

Тут треба дивитися хронологію випуску і всі спори закінчаться.
Першийм є Авто 5.
Другий ?
Третій ?
Якщо Бреда раніше, то МЦ скопіювало.
Якщо МЦ раніше, то Бреда скопіювала.
Хоча, як свідчить Історія розвитку промисловості СРСР, майже все було скопійовано і саме для цього існували проектні інститути. Ніхто не хотів думати головою.
Мене цікавить два питання, а що могло би втримати пана Попікова в РФ?
І чи зміг би ТОЗ досягнути з паном Попіковим вершин нинішнього Блазер,

 

[Optimum]

Мене цікавить два питання

А меня это не интересует! Имхо

 

[Alego]

Вот теперь ооочень интересно стало кто был раньше Бреда или МЦ?
Википедия
МЦ 21-12 — советское самозарядное ружьё. Создано в 1958 г. в Центральном Конструкторском Бюро Спортивного и Охотничьего Оружия (ЦКИБ СОО).

 

[Optimum]

Вот теперь ооочень интересно стало кто был раньше Бреда или МЦ?

Бреда 100%, а вот на какой стадии у них украли чертежи или макет, вопрос?

 

[Optimum]

Бреда 100%, а вот на какой стадии у них украли чертежи или макет, вопрос?

Не стали бы они копировать МЦ, думаю они и не знали о тот, что где-то производят МЦ. А вот украсть чертежи в 58 и первыми наладить кустарное производство, - эт, это по ихнему, иначе зам ещё гру

 

[ldkukr]

Вот теперь ооочень интересно стало кто был раньше Бреда или МЦ?

а вот на какой стадии у них украли чертежи или макет, вопрос?

А в этой статье рассказывают как это делали обычно, правда с другим оружием.
https://shotguncollector.com/2018/03/21/советский-босс-soviet-boss/

 

[Alego]

Комплекс патрон затвор и не только в гладком оружии за все эти годы (как пишут) исчерпал свои варианты и фантазии. Тут кто-то копирует или дополняет друг друга в том или ином моменте механизма выброса, запирания и т.п.
Но тут в теме идет обсуждение не о содраной у Браунинга системе запирания и длинного хода ствола а о том что МЦ 21 и конкретно эта модель Бреда на 90% по форме деталей затвора, форме цевья, планки ствола, месте и виде предохранителя и т.п ВНЕШНЕ похожи одно на другое как братья .
Посмотрите они ведь визуально совсем идентичны. (про качество умалчиваем)
Так кто тут был первым?

 

[Alego]

Передираюстя системы,а не макияж.

Так тут даже визуально все вместе содрано до многих мелочей

 

[Optimum]

После вашего последнего поста,можно сделать вывод,что вам действительно не приходилось видеть в живую первые мц,думаю что даже на фото,если вы так утверждаете что все содрано до многих мелочей.Нельзя не когда говорить,сравнивать к примеру первый гелик с первым ровером,если видел в живую одну из двух автомобилей только на картинке,а о второй лишь читал,как за частую не верную информацию,не видя даже оригинала на фото.

Гебельс, как ті За****л....

 

[дмб 91 14]

Гебельс, как ті За****л....

Напевно таки він.

 

[Alego]

После вашего последнего поста,можно сделать вывод,что вам действительно не приходилось видеть в живую первые мц,думаю что даже на фото,если вы так утверждаете что все содрано до многих мелочей.Нельзя не когда говорить,сравнивать к примеру первый гелик с первым ровером,если видел в живую одну из двух автомобилей только на картинке,а о второй лишь читал,как за частую не верную информацию,не видя даже оригинала на фото.

Будьте так любезны. Просветите меня недалекого дайте расшифровку и разницу в этюдах. Ну раз Вы так взялись за это. И пусть все наши благодарные читатели увидят эту разницу. Иначе я поверю Optimum что Вы это таки Игорь Гебельс со всеми вытекающими-)))

 

[Alego]

Меня в этой теме интересовало подтвержденное инфо только по одному вопросу с какого года Бреда выпустила именно вот эту модель?
Разница в 21х МЦ мне не интересна у меня они были как простые так и штучные.
Если есть ответ на "бумаге с картинками" буду весьма признателен. Только и всего

 

[Rainbow]

Ремонтопригодное вполне

Це Ви серйозно написали? Чи в розумінні: "якщо маєте зброярську майстерню з кваліфікованими робітниками та повним набором відповідного обладнання та інструментів.... і т.д. і т.п., то вони зрештою можливо виконають підгонку нового затвору до вашого МЦ-21-12,, виготовлять новий приклад взамін старого зі сколами, замінять пружину...". Чи, можливо, Ви мали на увазі, що 50% часу "спілкування" Вас і Вашого МЦ-21 припадатиме виключно на ремонт. Ремонтнопридатними були наприклад МР-40, а от про МЦ-21 навряд чи так можна сказати. ІМХО

 

[Optimum]

Напевно таки він.

Эт, не я такой прозорливый, а более опытные форумчан, как Геннадий, спасибо ему! Вступать в полемику с ними бессмысленно ещё со времён старого форума... А ярлыки вешать Гебельс мастер... Что только не сделаешь, для того, что бы продать мц по цене бреды.....

 

[okhorly]

Ваши знания в области автомобиле строения,просто поражают.Автомобиль москвич,был содран с автомобиля опель кадет модель к38.И к автомобилю БМВ не имеет и близко ни какого отношения.А что лучше из охотничьего оружия,покажет время.Мерседесы старые почему то так не гоняли часто на СТО,и пробеги без серьезных ремонтов,были в разы больше,чем у новых последних моделей.Даже тот же москвич,мог при нормальной эксплуатации,годами не посещать СТО,в отличии современных автомобилей модных брендов.Которые как не парадоксально кому то слышать,на сегодня на СТО частые гости.[/QUOTE
БМВ все имеет отношение к Москвичу. Двигатель 412 срисован с БМВ.

 

[okhorly]

Не в коем разе не хотел вам нахамить.Но автомобиль москвич действительно содрали с опеля кадет к38,но не как не из бмв как вы написали.

Не упорствуйте, 412 двигатель разработка БМВ. Факт общеизвестный.

 

[ldkukr]

Не упорствуйте, 412 двигатель разработка БМВ. Факт общеизвестный.

+ 100%
Ну где в этом сообщении сказано что москвич -400 серии который содрали с Опеля.

Ну 21-12 и Бреда - это как БМВ и Москвич. Москвич содрали с БМВ, но ехать, как БМВ он так и не смог...

И то изменив степень сжатия двигателя под менее качественный бензин и переделав коробку передач (с четырех ступеней стало три).
Кто помнит на Чайке был москвич у которого была другая поршневая группа (у 412 Гильзы толстенные) и карбюратор Бошш. Славная тачка была в середине 80-х. Ну то для тех кто видел.

Вы знаете не все специалисты разделяют мнение что МЦ содрали с Бреды.

Судя по теме на Ганзе.ху как раз многие считают наоборот.

 

[ldkukr]

А теперь найдите отличия
Прототипом для МЦ 21 был Breda Antares. Ermes - это продолжение классики .
На бреде были стволы как с вентилирований планкой и без. Искал схему специально без планки чтоб доказать что слова «Брела же не когда не имела патронник 65мм,и ствола без прицельной планки.» такие же как с и Москвичом

Зная как Итальянцы относились к СССР, могли «подарить».

 

[hliborob]

Зная как Итальянцы относились к СССР, могли «подарить».

Разом з Жигулем 2101.....

 

[Optimum]

А теперь найдите отличия
Прототипом для МЦ 21 был Breda Antares. Ermes - это продолжение классики .
На бреде были стволы как с вентилирований планкой и без. Искал схему специально без планки чтоб доказать что слова «Брела же не когда не имела патронник 65мм,и ствола без прицельной планки.» такие же как с и Москвичом
Переглянути вкладення 397219 Переглянути вкладення 397221

Зная как Итальянцы относились к СССР, могли «подарить».

Даже инвесторы накручивались, как на позднем МЦ