Пружина возврата ствола МЦ 21-12

Статус
Закрита.

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда
Она же приснопамятная деталь №78... Есть количество, заказывал камрад на правильном предприятии, с правильным оборудованием и термичкой. По качеству, как показал отстрел, превосходят распиаренную казанскую, крутились по их ТД.
Т.к. спец взялся за заказ только при количестве, есть у нас их излишек. Качество гарантирую.
Первая партия вышла с нюансом - поджат только один торец. На работоспособность ни коим образом не влияет - сам пользую такую, лень менять, да и незачем, хотя пару с двумя поджатыми торцами имею в запасе...
Ценник: с одним поджатым торцом - 200 грн., с двумя - 250 грн.
Для форумчан-старожителей ветки http://uoor.com.ua/forum/index.php?...х-чужой-среди-своих.50353/page-42#post-599742 - 180 и 230 соответственно..
Гарантия качества, манибэк в течении недели "на потестить"...
Гарант сделки - я, деньги на карту - товарищу, отправка - его же. 2-3 штуки лично моих лишних - имеете дело со мной на всех этапах.
Уф, кажись все!
А, не, нихера. Мой интерес? Суть платонический - выйти на самоокупаемость.
И у меня и у камрада никаких нареканий на них НЕТ.
Важно: единственное отличие от родной ТОЗ - диаметр проволоки не 3,1, а 3,0 мм. Усилие на сжатие, ТО, длина, межвитковое - аналогичны!
Фото, каюсь, чужое, лень лезть в оружейку. Если принципиально - сделаю, но ничем отличаться не будет...
 

Вкладення

Останнє редагування:

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда
Забыл: склонность к усадке определялась мастером "заневоливанием" под нагрузкой 32 кг в статике на неделю. После высвобождения - усадка 0,00 мм.
 

Вкладення

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда
Я бы на Вашем месте пропечатал в местной газете опровержение. Некрасиво получается. По-вашему, я буду предлагать единоверцам "капкановское" дерьмо?
 

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда

Вкладення

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда
не хотел Вас обидеть
Да ни Боже мой...
Если позволите - совет. Лично я, когда очень хочется поговорить, но боюсь быть неправильно понятым либо вообще предпочитаю оставить мысль "в себе", делаю так:
Судя по Вашей аватаре, питаю надежду, что мой месседж будет истолкован не превратно...
 

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда
Предлагаю выслушать автора изделий...
 

Trigal

Снайпер
Попытаюсь немножко прояснить ситуацию .....
Началась история с того, что на известном ресурсе я наткнулся на описание некой "казанской" чудо-пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12, которая якобы исцеляла это ружьё от многочисленных болячек и в значительной мере улучшала комфорт и безотказность в процессе стрельбы. Будучи человеком любопытным и всегда готовым к экспериментам, я заказал из Казани такие пружины и буквально "под ёлочку", то есть 31 декабря 2016 года почтальон принёс заветную посылку. Долго распыляться не буду. К окончанию охотничьего сезона в январе 2017 года, то есть через месяц эксплуатации пружина дала усадку с 245 до 238мм. Не знаю, что послужило тому виной: то ли слишком мощные заряды (десятка полтора патронов с 36г дроби на порохе Нобель спорт 206s), то ли не качественная проволока, то ли нарушение технологии производства, то ли "звёзды так стали"... Факт остается один: пружина начала садиться и процесс этот, судя по всему, уже необратимый. В начале сезона в августе длина пружины была всё те же 238мм, а спустя несколько выходов на охоту и отстрела примерно полсотни патронов с 32г дроби, длина пружины стала еще на 2мм меньше и составляет на сегодня 236мм. Критичным размером является 230мм, после чего казанскую пружину можно выбросить. А судя по скорости усадки сей час не за горами. Справедливости ради, должен сказать, что на сегоднящний день продажа казанских пружин приостановлена на неопределенный срок "до выяснения" в связи с многочисленными жалобами пользователей. Сейчас над созданием аналогичной пружины работают еще и в Подольске (РФ), но результата пока нет. Пришлось задуматься о замене пружины или как минимум о приобретении запасной. Пройдясь по оружейным магазинам и порывшись в инете, я понял - нормальную пружину найти практически не реально: всюду "ноунеймы" непонятного происхождения. Причем "близнецы-братья", очевидно кто-то наваял пружин и раскидал по всем существующим интернет-магазинам. А "тозовский оригинал" с послеперестроечных времён вместо необходимых 245мм почему-то "усох" до 210-220мм и просто в силу своей неполноценности не может обеспечивать полноценную и беспроблемную работу автоматики ружья МЦ 21-12. Выход оставался один: найти на просторах Украины производителя пружин, который мог бы сотворить аналог казанской пружины, отвечающий не только ее ТУ, но и изготовляемый из качественной проволоки и по правильной технологии. Такой человек нашелся. Пружин возврата ствола для МЦ 21-12 он еще не делал, но гарантировал использование качественной ГОСТовской проволоки из легированной пружинной стали и полноценную термообработку. После непродолжительных переговоров мной была заказана небольшая партия пружин. Но то ли я чего-то не так объяснил, то ли чертеж, предоставленный мне российскими коллегами был не точен - но случилась неожиданность: пружины были изготовлены поджатыми только с одной стороны. На практике оказалось, что этот нюанс никакой роли не играет: я отстрелял несколько десятков патронов с такой пружиной и никаких отрицательных моментов не обнаружил. Но все-таки червячок сомнения или досады продолжал грызть, хотелось полного повторения оригинала, поэтому спустя несколько дней мной была заказана еще одна партия таких же пружин, но уже сделанных по всем правилам. Собственно мне нужна была одна пружинка, но ради одной никто не хотел связываться с этим делом и, "задушив жабу" пришлось заказать две небольшие партии пружинок. Подробнее о казанских пружинах можно почитать тут: https://forum.guns.ru/forummessage/371/1725638.html и еще подробнее - в теме о МЦ 21-12: https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-0.html Там есть всё: и описание, и результаты и вообще "зачем оно надо". Понимаю, что 1009 страниц - это весьма немало, но как мне сегодня написал на этом форуме 1gena73 , "Ответ тут в теме, только нужно читать с самого начала. И это не шутка. Просто нужно почитать тему, тогда получите ответы на этот и многие другие вопросы :)" В этом плане полностью с ним согласен.

Вернемся к нашим пружинам.
Получив первую партию пружин, я сразу же взялся за их тестирование, пусть не профессиональное, но я врач, а не технолог-испытатель, так что не обессудьте. Одна пружина была установлена на ружьё, вторая сразу же была заневолена под максимальной нагрузкой 32кг. Согласно ТУ, максимальное сжатие пружины (до смыкания витков) должно составлять 32.5кг. Разобрав старенькие гантельки, мне удалось нагрузить пружину массой блинов 32кг.

При этом витки пружины полностью не сомкнулись - оставалась некоторая степень свободы. Это порадовало. Оставалось дождаться когда пройдет 7 суток и засечь время, необходимое для полного восстановления параметров пружины, разумеется если она вообще восстановится. Вчера 7 суток истекли. Снимая нагрузку, я был готов к чему угодно: и к тому, что пружина вообще не распрямится, и к тому что будет намного короче исходных 246 мм, и к тому, что на восстановление понадобятся минимум сутки в лучшем случае, и к.... да в общем к чему угодно, но только не к тому, что получил. Пружина после освобождения мгновенно приняла исходную форму и размеры!!!

Ровно исходные 246мм.


Такого я просто не ожидал.
Практический отстрел ружья с этой пружиной сюрпризов тоже не принёс: после примерно 50 (+/-) выстрелов с навеской 32г пружина абсолютно не изменилась.

А спустя еще несколько дней у меня на руках была вторая партия пружин, абсолютно идентичных первой партии, но с поджатыми витками с обеих сторон.


Эту, вторую партию я получил только вчера, поэтому еще не испытывал, но в общем-то и необходимости в этом не вижу. Отрицательных неожиданностей быть не должно.

Для наглядности выложу немножко картинок.
Тут все 4 пружины:

Слева направо:
1) родная пружина МЦ 21-12 1982 года выпуска (исходную длину не знаю - мне тогда было 11 лет :))
2) усевшая до 236мм казанская пружина
3) новая пружина, поджатая с двух сторон
4) новая пружина, поджатая с одной стороны

Мой МЦ 21-12, рядовое ружьё 1982 года выпуска, на котором проводились тестовые отстрелы.


Пружина, поджатая с одной стороны на своем рабочем месте. Внимание! Свободный неподжатый конец пружины должен быть развернут в сторону ствольной коробки и сам конец витка должен находиться непосредственно под стволом!


Пружина, поджатая с одной стороны при отведении ствола в крайнее заднее положение. При этом между витками должно оставаться расстояние не менее 1/4 диаметра проволоки, т.е. в нашем случае не менее 0.75мм. На фото видно, что расстояние есть, причем с избытком. Промежутки в реальности равномерные, на фото - искажение вследствие особенностей камеры смартфона.


Эта же пружина с буфером тормоза и тормозом, одетая на трубку магазина, но не поджата муфтой ствола:



Теперь по пружине, поджатой с обеих сторон.

Пружина, поджатая с обеих сторон, одетая на трубку магазина с буфером и тормозом, без поджатия стволом.


Пружина, поджатая с обеих сторон, на рабочем месте:


Пружина, поджатая с обеих сторон при отведении ствола в крайнее заднее положение:


Кстати, рекомендую сделать правильный буфер тормоза, чертежи есть на ганс.ру в теме о МЦ 21-12.


Ну и напоследок еще несколько слов...
Тем, у кого МЦ 21-12 в модификации без конусной проточки в муфте ствола, то есть с двумя буферами тормоза, есть смысл брать пружину именно поджатую с одной стороны, поскольку ее все равно скорее всего придется подрезать на 1 виток, что бы при отведении ствола в заднее положение не сомкнулись витки пружины, т.к. это может привести к ее не правильной эксплуатации со всеми вытекающими.... Расстояние между витками при отведении ствола в крайнее заднее положение должно быть не менее 0.75мм при диаметре проволоки 3мм (как в нашем случае)!
Тем же, у кого МЦ в нормальной комплектации (с одним буфером и конусной проточкой в муфте ствола) можно брать любую пружину (поджатую с одной или с обеих сторон) - работать будут обе. У меня на МЦ сейчас стоит поджатая с одной стороны, все ок. Поменяю, конечно, ради интереса и ради эксперимента на поджатую с обеих сторон. Но думаю, что разницу ощутить не получится.
И еще...
Эти пружины - НЕ коммерческий проэкт! Я просто на голом энтузиазме и любопытства ради взялся за этот эксперимент, с одной стороны для того, что бы получить для себя лично нормальную пружину возврата ствола, а с другой - что бы убедиться, что и у нас в Украине могут делать качественные изделия ;) На оплату работ по изготовлению пружин были потрачены некоторые средства, т.к. одну пружину Вам никто делать под заказ не будет - это нецелесообразно. Что касается цены - если продать все пружины по ценам, которые озвучил Саша Фандорин - можно будет выйти на "ноль". Но поскольку я оставлю себе несколько штук - то фактически куплю их (уже купил) по той же цене, что и остальные форумчане. Кто сомневается - можете повторить мой путь, начиная от поиска чертежей и Т.У., поиска производителя пружин, до перечисления денег и оплаты услуг транспортных компаний. Потраченное время даже считать смысла нет - находясь на работе я мог бы заработать не на один десяток пружин. Так что хотите верьте, хотите - нет, но продажа этих пружин - просто частичный возврат потраченных средств в семейный бюджет, не более. Если результаты тестов будут положительные и пружинки получат право на жизнь - я просто скину ссылку на эту тему человеку, который делал пружины. Пусть сам их и продает. Только ценник будет несколько иным, т.к. для него это бизнес. Похожие по параметрам пружинки в розницу у него сейчас стоят порядка 300-350грн. При этом остается только догадываться о качестве пружин, которые по инет-магазинам продаются в розницу по 200грн. Но это меня уже не касается. На данном этапе есть возможность сделать пружину возврата ствола из проволоки 3.2мм. Разумеется, тоже тестовую партию. Подумываю над этим вопросом. Родная пружина МЦ была 3.1мм, пружина А-5 3.2мм, пружина Бреды Антарес (прямого прототипа МЦ-21) - насколько помнится тоже 3.2мм. Есть над чем подумать на досуге...
Что касается самих пружин. Тесты, которые я проводил - описаны выше. Производитель гарантировал качество проволоки и термообработки, но как поведут себя пружины в процессе длительной эксплуатации под ударными нагрузками и при использовании мощных зарядов - пока не знает никто. Очень рекомендуется для усиленных зарядов изготовить правильный тормоз ствола и буфер тормоза (чертежи есть на ганс.ру). Это продлит жизнь не только пружины, а и всего ружья в целом.
Реальные результаты по пружинам будут не ранее закрытия сезона зимней охоты в январе 2018 года. Так что прошу это осознавать! По сути, купив эти пружины, Вы становитесь участниками эксперимента, как и я. На данный момент результаты радуют, но что будет в итоге - покажет время. Возможно эти пружины прослужат много лет, возможно только сезон - сегодня не знает никто. Если Вам в случае форсмажора будет очень жаль потраченных денег - лучше воздержитесь пока от покупки. Просто постойте в сторонке и понаблюдайте. Любая информация по пружинам будет озвучена в полном объеме: как положительная, так и отрицательная. Как от меня, так и от тех, кто пожелает поучаствовать в тесте этих пружин, поставив на кон себестоимость самой пружины. Давать какие-либо гарантии от себя лично я пока не могу, по крайней мере в ближайшие полгода, до закрытия охоты, пока не отстреляю с этой пружиной несколько сотен патронов с разными навесками. Прошу понимать правильно. Если же готовы рискнуть - почему-то уверен, что не пожалеете. Ведь кто не рискует - тот не пьёт шампанское ;) Тем более, что мой риск намного больше, чем риск каждого из Вас по отдельности :)
Удачи всем коллегам по увлечению и, как говорится, "Ни пуха, ни пера!"
 
Останнє редагування:

Altay1972

Снайпер
Вот сходу,... была-бы 3,2 заказал-бы сразу (в запас , под замену и т.д.), чуть усиленная внушает доверие....
А 3.0 вместо 3.1 да еще с практически вдвое улучшенными характеристиками,
доктор умелец против инженера оружейника .... конечно выигрывает в двое,
без обид, не хочу Вас обидеть лично, но отношусь скептически....
делайте 3,2 и будем пробовать и обсуждать...
По сопромату: чтобы было крепче и надежнее - нужно чтобы было толще...
 

Altay1972

Снайпер
Когда-то была Мазда 626 и там сели пружины передних стоек, на спец предприятии их отпустили растянули и закалили,
через месяц пришлось повторять процедуру, а еще через месяц выбросил т.к. понял что это ерунда.
на разборке купил пружины с БМВ с диаметром прутка 16 мм (на мазде были 14 мм),
отрезал виток и подогнал размер чтобы соответствовало новой пружине, поставил и забыл о просевшем передке...
Машина (знаю ее судьбу) продана уже трижды, но передок ездит на тех пружинах, которые я поменял в 2000 году, до сих пор и без вопросов о просадке...
 

Trigal

Снайпер
Вот сходу,... была-бы 3,2 заказал-бы сразу (в запас , под замену и т.д.), чуть усиленная внушает доверие....
А 3.0 вместо 3.1 да еще с практически вдвое улучшенными характеристиками,
доктор умелец против инженера оружейника .... конечно выигрывает в двое,
без обид, не хочу Вас обидеть лично, но отношусь скептически....
делайте 3,2 и будем пробовать и обсуждать...
По сопромату: чтобы было крепче и надежнее - нужно чтобы было толще...
Не всё так просто)
Казанскую пружину не доктор проэктировал. И стрелять с ней комфортнее, чем с родной из проволоки 3.1мм.
Если с родной пружиной (3.1мм) у меня работают даже турецкие патроны с навеской дроби 24г, то с казанской пружиной (3.0мм) 28-граммовые патроны перезаряжают через раз и то летом. Зато стрельба патронами 34г и больше - куда приятнее, чем с родной пружиной.
Не малую роль тут еще играет и тормоз с буфером. Одно дело - ширпотребовский тормоз, скрученный из латунной полосы и совсем другое - выточеный из цельного куска латуни, с жесткой кольцевидной пружиной и правильными углами скоса на тормозе и буфере.
Кроме того, пружина возврата ствола работает внутри деревяного цевья. Как там поместится пружина 3.2мм и не расколет ли она его - еще вопрос. Да, надо делать и тестить. Самому интересно. Было бы желание, время и деньги))
И еще: пружину из проволоки 3.2мм нужно правильно спроэктировать. Количество витков, шаг витков, жесткость, межвитковое расстояние в сжатом состоянии на рабочем месте, и прочее, прочее... иначе можно получить пружину, которая либо вообще не даст стволу откатиться в заднее положение, либо сядет после сотни выстрелов.
 
Останнє редагування:

фандоринъ

ветеран форуму
надійна команда
Прошу резерв на 2 пружины с 2 поджатыми торцами и реквизиты для оплаты. С ув.
Спасибо за интерес к изделию. Игорь отметился в теме - прямо пишите ему в ЛС. Я здесь как гарант высочайшей порядочности продавца. По возможности отпишите впечатления. Когда разойдутся его - предложу парочку своих...
 

Охотник 3

Мисливець
Спасибо за интерес к изделию. Игорь отметился в теме - прямо пишите ему в ЛС. Я здесь как гарант высочайшей порядочности продавца. По возможности отпишите впечатления. Когда разойдутся его - предложу парочку своих...
Спасибо и Вам! У меня длина пружины 21 см, а выбора нормальных пружин в Украине нету.
Будем експериментировать. Впечатления отпишу. С ув.
 
Статус
Закрита.
Зверху