Що означає штучна рушниця?
- Автор теми Кумище
- Дата створення
а "штучное" ли? ( 1 | 2 )
читайте уважаемый - кой чего пытались прояснить. ясно одно - штучное это собранное руками из сделанных руками и подогнанных вручную деталей. в совдепии буква Ш это не более чем маркетинговый ход (кроме ЦКИБ СОО). последний производил до 2 тыс ружей в год. и сравните ТОЗ или ИЖ несколько десятков тысяч "штучных" клепали. мнения у всех разные и каждый при своем остался. штучные по моему мнению - это несколько штук в год и под конкретного заказчика, остальные - максимум улучшеное - мастер выбрал детали из общей кучи и при помощи подзатыльников заставил собрать в кучу своих учеников. когда меня интересовал этот вопрос - общался с Валерием Вальневым - оружейником с Ижевска, его слова мало отличаются от того что я тут написал. с ув.
читайте уважаемый - кой чего пытались прояснить. ясно одно - штучное это собранное руками из сделанных руками и подогнанных вручную деталей. в совдепии буква Ш это не более чем маркетинговый ход (кроме ЦКИБ СОО). последний производил до 2 тыс ружей в год. и сравните ТОЗ или ИЖ несколько десятков тысяч "штучных" клепали. мнения у всех разные и каждый при своем остался. штучные по моему мнению - это несколько штук в год и под конкретного заказчика, остальные - максимум улучшеное - мастер выбрал детали из общей кучи и при помощи подзатыльников заставил собрать в кучу своих учеников. когда меня интересовал этот вопрос - общался с Валерием Вальневым - оружейником с Ижевска, его слова мало отличаются от того что я тут написал. с ув.
Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно!Высокий класс (кустарное производство). Высокий разбор (кустарное производство). Первый класс (кустарное и полукустарное производство). Средний разбор или штучные ружья (полукустарное производство или машинное производство с ручной отделкой). Стандарт (машинное производство). Милитари (машинное производство). Спортивные (полукустарное или машинное производство). Спортивно-охотничьи (полукустарное производство или машинное производство)
Это слова человека из ЦКИБа
http://ohotaru.ru/vybor-i-otladka/kakie-zhe-ruzhja-predpochest
Это слова человека из ЦКИБа
http://ohotaru.ru/vybor-i-otladka/kakie-zhe-ruzhja-predpochest
saeco
Мисливець
Не можу бути осторонь, але якщо так звані "оружейники", думку котрих привели Optimum та Nord_10 дійсно працювали або прцюють на виробництві зброї, то тоді зрозумілий занепад Російського прому. Вони не просто не володіють термінологією в машинобудуванні, а ще і не розуміються в термінах економіки. Я так, думаю, не всі хто працює на "ЦКИБ" та "ИЖМАШ" мають право видавати себе та називати себе "Оружейниками". Хоча і двірник на "ЦКИБ" може також називати себе "Оружейником"
saeco вы правы на все 100%.Кому и кобыла невеста.Для того что бы дискутировать по данной теме штучности того или иного ружья.Нужно хотя бы для начала иметь в своем арсенале действительно штучное оружие которое изготавливалось мастером или мастарами индивидуально.А то многие охотники слишат звон,но не знают где он.Начитаются в нете статей неуков,которые действительно даже элементарной терминологии не знают,не говоря уже о самом процессе изготовления штучного оружия.Но при этом считают себя ведущими спецыалистами.Я понимаю, была ба написана статья ствольщиками Дьячковым,Добрыниным,граверами Игнатовым,Пановым.Или Кузмичевым Д.И.Который изготовлял индивидуально колодки для ружей модели ТС.Так эти люди действительно за свою жизнь изготовили не один оружейный шедевр.Из которых многие ружья занимали призовые места на международных выставках,и были отмечены международными наградами.А также многие из этих штучных ружей украшают коллекции мировых музеев.saeco;246046 сказав(ла):
Я приводил классификацию, а не спорил о том, кто мастер, кто нет. Есть классификация оружия и всего в мире, муки, колбасы и т.д. - это ответ, что штучное, а Вы уважаемые льете воду, и ничего о штучности не пишите, оспоррть можно мнение и статью любую, но я привел выдержку по классификации с которо я согласен, чуть позже выложу подобные суждения дркгих авторов из печатных источников. С уважением.
ТУТ И ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО! Вы сами сказали - на выставке и в музее! это само собой подразумавает единичные экземпляры. как например ТОЗ модель-Б, которую изготовил специально в подарок В.И.Ленину(оно в музее в Москве хранится)Springer;246076 сказав(ла):
и как ПыСы: думаю ТОЗ-34 моего отца в музей не поставят хотя на нем буквы ЕРШ.
saeco
Мисливець
Так і я про класифікацію. Якщо мова йдеться про "ИЖМАШ" та "ЦКИБ" то про яких кустарів може іти мова. "Кустарне виробництво" - термін середини 18ст. на початку промислової революції. Воно характеризується майже 100% долею ручної праці. Якщо цей термін використати сьогодні, то вийде, що Турецькі рушниці є всі ШТУЧНИМИ, тому, що в Турції рушниці збираються невеличкими майстернями.Optimum;246086 сказав(ла):
В контексті "ИЖМАШ" та "ЦКИБ" треба говорити про Одиничне, Серійне, Дрібносерійне і т.д виробництва, а не кустарне чи напівкустарне.
Всі рушниці збираються тільки руками.
"Штучность" і "Улучшенное" - маркетиноговий і штучний прийом організації виробництва з метою зменшення браку. Він полягає в тому, щодеталі відбираються по критеріям якості виготовлення та селективно відбираються.
"Штучна" зібрана на деталях з мінімальними полями допуску. Сидить людина бере в руки дві деталі і перевіряє на їх "сопрягаемость".
"Улучшена" - те саме, але деякі вузли можуть мати менші або більші зазори (наприклад "легкоходова" посадка чи "гарантований зазор") і може викристовуватись ручні інструменти.
"Рядовое" - збирається з того, що залишилося Тут уже і молоток може бути.
А тепер я Вам розкрию секрет.
Часто є випадки, коли "Рядові", (так підібралися деталі) виходять краще ніж "Штучні" тоді на ОТК набивають номер де остання цифра "5" або "0".
Європейське поняття Штучності, це виробництво в межах 100 рушниць на рік, необмежена пайка і розпайка стволів для найкращої осипи дробу або куль, зовнішнє оздоблення, горіх вищого розбору. Ціна починається з 10 000 Євро.
Скажите только честно.Вы много музеев поситили и международных выставок за свою жизнь?А по поводу тоз34 вашего отца,я бы на вашем месте не делал поспешных выводов по поводу постановки в музей.Жизнь порой приносит неожиданные сюрпризы,которых сам человек не ожидает.Сегодня ваш отец простой охотник,а завтра по иронии судьбы стал национальным героем.По той или иной причине.NORD_10;246095 сказав(ла):
Ну есть ведь и тозы которые изготовлялись мастерами штучниками индивидуально и не только под заказ.При союзе очень часто такое оружие встречалось в охотничьих магазинах,по всей територии бывшего союза.Просто цена была высокая.Знакомый привез в 1978 году из Москвы штучный иж27 покупал новым в охотничьем магазине на ленинском проспекте.Цена ружья иж27 стоит в паспорте 850 рублей.Не многие на то время при средней зарплате 150 рублей готовы были купить штучный иж27 за такую высокую цену.Но тозы и ижи все же в настоящем штучном исполнении,где проводили сборку высококвалефицированные мастера, ствольщик,сборщик и гравер, выпускали.Соглашусь что не большими партиями.ЛЕШШИЙ;246128 сказав(ла):