Порох NobelSPORT

[igor21]

Шановні колеги вітаю....

Ми Вас також !!!

З моєї інформації, тиск у набої збільшується на 100 МПА, на кожний 1 грам шроту, що додається до основного снаряду.

З офіційної, 1 МПа = 10 бар, звідси +100 МПа дорівнює +1000бар

на кожний 1 грам шроту, що додається до основного снаряду.

тобто, до стандарних 740 бар (650 бар = 65 МПа крешерним методои) у класиці...

Буду вдячний за посилання на відповідне дослідження з данного приводу.

АБЕТКА (рос. БУКВАРЬ)

П.С. Без обид...

 

[Oleksiy Labunskyi]

В мене А0 нема, а 36 тому що це картеч 7,2 (16шт, 12 мало),
так робив на С7, все було гуд, а 30гр. то картеч 8,0мм. 10шт.

Ну як нема А0, то можна тахо (він є всюди)!

 

[oms]

А в кого є досвід використання пороха А1 з корковими пижами?

У меня есть.
Cheddite 12/70 + М686 + 1,60 г + обтюратор (от Юнипласт-28, Одесского п/к, полуконтейнера Ровно) + 13 мм пробки + стакан + 32 г дроби, звезда, плотная сборка. Нормально работает на Armsan Phenoma, Breda Astro, ИЖ-58, ИЖ-27.

 

[Махал Махалыч]

У меня есть.
Cheddite 12/70 + М686 + 1,60 г + обтюратор (от Юнипласт-28, Одесского п/к, полуконтейнера Ровно) + 13 мм пробки + стакан + 32 г дроби, звезда, плотная сборка. Нормально работает на Armsan Phenoma, Breda Astro, ИЖ-58, ИЖ-27.

Спасибо!
Немного настораживает термин "нормально работает"!) Всегда мы стремимся к "лучшему" и "хорошему"!
Как по Вашему - есть смысл заморачиваться с пробкой - при наших-то зимах - или хорошие ПК от БиПи, Чеддите, Гуаланди вполне справляются с небольшим морозом?
И по капсюлю, применительно к пороху А1.
Как Вы относитесь к тем же СХ2000 и G1000? Применительно к А1?
Или предпочтительнее все же 686 как средний?

 

[Trigal]

Как Вы относитесь к тем же СХ2000 и G1000? Применительно к А1?
Или предпочтительнее все же 686 как средний?

По рекомендациям итальянцев для А1: 688+1.65/32, 688+1.75/34.
Причём для навески 1.75/34 есть и 686 в рекомендациях))

 

[Trigal]

Cheddite 12/70 + М686 + 1,60 г + обтюратор (от Юнипласт-28, Одесского п/к, полуконтейнера Ровно) + 13 мм пробки + стакан + 32 г дроби, звезда, плотная сборка.

А по скорости что получается при такой сборке?

 

[oms]

Немного настораживает термин "нормально работает"!) Всегда мы стремимся к "лучшему" и "хорошему"!

Не переживайте, "нормально" - в хорошем смысле. По бумаге и по скорости дает результат, как аналогичный рецепт на С7. По результативности на охоте С7 выигрывает. Это на моем ружье. Сын и "подельник" по охоте второй сезон гасят по птице патронами на А1 по вышеуказанному рецепту и не жалуются.

Как по Вашему - есть смысл заморачиваться с пробкой - при наших-то зимах - или хорошие ПК от БиПи, Чеддите, Гуаланди вполне справляются с небольшим морозом?

Считаю, смысл есть всегда, независимо от погоды и времени года. Как по мне, пробка "имеет" все амортизаторы, на данный момент доступные в Украине.

И по капсюлю, применительно к пороху А1.
Как Вы относитесь к тем же СХ2000 и G1000? Применительно к А1?
Или предпочтительнее все же 686 как средний?

Запустить можно на любом капсюле, надо только рецепт под конкретное ружье подобрать. Мне просто понравился рецепт на 686-м, дальше решил с А1 не экспериментировать.

 

[oms]

А по скорости что получается при такой сборке?

При температуре +28, Armsan Phenoma, ствол 76 см, получок:

116) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: M686
Порох: NS A1
Навеска пороха: 1,60 г
Высота пробкового пыжа: 13 мм
Дробь: № 5- (7% сурьмы)
Навеска дроби: 32 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 88%
Осыпь: Равномерная
Скорость V(1,5) 1, м/с: 412
Скорость V(1,5) 2, м/с: 411
Скорость V(1,5) 3, м/с: 414
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 412

На Чеддите скорость будет немного ниже.

 

[Trigal]

Скорость V(1,5) 1, м/с: 412
Скорость V(1,5) 2, м/с: 411
Скорость V(1,5) 3, м/с: 414
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 412

Интересно...
Что же тогда должен показать патрон 688, 1.65/32?
Придется опять крону для хрона купить

 

[Panters]

Ну як нема А0, то можна тахо (він є всюди)!

Маю С7, А1, Сокіл, Сільвер, як на мене то досить,
не бачу сенсу ще й тахо купляти, якщо на С7 36гр.
все було гут а А1 з тієї ж категорії то має бути норм.,
на вихідних відстріляю.

 

[huntumy]

есть смысл заморачиваться с пробкой - при наших-то зимах - или хорошие ПК от БиПи, Чеддите, Гуаланди вполне справляются с небольшим морозом?

Пробка в любом случае лучше в мороз. Пк тоже отработаю до определённой температуры.
Для порохов нс лучше пк с жёстким амортизатором.

 

[Охочий]

Вітаю. Де можна знайти інформацію, про те, як змінюється тиск у набої, під час збільшення ваги шроту на 1 грам, від основного снаряду. На жаль не можу знайти у мережі. У нотатку записано, 100 BAR , на 1 грамм, додаткової ваги шроту. Дякую завчасно за допомогу.

 

[Махал Махалыч]

О!
Тиск уже зменшився в 10 раз, порівняно з вашою попередньою спробою!)
Ще трохи - і можна брати у руки прилади для спорядження набоїв!

 

[Махал Махалыч]

Зрозумійте просту річ.
Зростання тиску під час пострілу залежить не лише від збільшення маси снаряду.
Звичайно - збільшення маси снаряду при незмінних інших комплектуючих дійсно веде до деякого збільшення тиску.
Але все не так лінійно!
Не можна взяти за основу, наприклад, готовий рецепт патрону з масою дробу та відомим тиском, виміряним на балістичному стволі, і додавати по 1-2 грами дробу, автоматично додаючи і сотні бар тиску - підбираючи прийнятний для вашої зброї.
Іншими словами - це немає сенсу і не працює.

 

[ldkukr]

Интересно...
Что же тогда должен показать патрон 688, 1.65/32?
Придется опять крону для хрона купить

Не спешите , скорость практически не вырастит, а давление упадет бар так на 70 поэтому в рекомендациях для А1 и стоит 1,65.
от изменения капсюля скорость изменяется слабо в погрешностях хрона и сборки, а давление на 688 как и на сх2000 меньше чем на 686.
Это так сказать хитрая "изюминка" А1. Прирост скорости от увеличения навески не такой большой как на других нобелях, а давления падает.
Это заметно на бумаге, когда кучу под разбрасывает. правило простое как бы идиоцки оно не выглядело: меньше навеска - тверже амортизатор, больше навеска мягче амортизатор.
запустил пульку cervo 32г на навеске 1,8г. Давление в норме.
с А1СП такого "эффекта" пока не замечено.

ПС если взять гильзу НС с 688, 1,65, контейнер gt21, дробь №5 32г. звезда, докатка высота 58мм Вы получите заявленные Нобелем V1,5 410-415 и давление 650 бар. Проверенно.

 

[Trigal]

Не спешите , скорость практически не вырастит, а давление упадет бар так на 70 поэтому в рекомендациях для А1 и стоит 1,65.
от изменения капсюля скорость изменяется слабо в погрешностях хрона и сборки, а давление на 688 как и на сх2000 меньше чем на 686.
Это так сказать хитрая "изюминка" А1. Прирост скорости от увеличения навески не такой большой как на других нобелях, а давления падает.
Это заметно на бумаге, когда кучу под разбрасывает. правило простое как бы идиоцки оно не выглядело: меньше навеска - тверже амортизатор, больше навеска мягче амортизатор.
запустил пульку cervo 32г на навеске 1,8г. Давление в норме.
с А1СП такого "эффекта" пока не замечено.

ПС если взять гильзу НС с 688, 1,65, контейнер gt21, дробь №5 32г. звезда, докатка высота 58мм Вы получите заявленные Нобелем V1,5 410-415 и давление 650 бар. Проверенно.

А если на пробке запускать?

 

[Махал Махалыч]

От и я хочу А1 на пробке...)

 

[ldkukr]

А если на пробке запускать?

Хочу понять зачем?
а. для зимнего патрона
б. Удешевления сборки
в. лучший амортизатор из всех
г. интересно а вдруг будет осыпь лучше
д. Прочие причины.
ответы.
а. это огромное заблуждение что обтюрация пробки в пластиковой гильзе зимой самая классная. одно дело бумажная гильза и двп или диана, а другое пластиковая гильза и пластиковый обтюратор и амортизатор.
нет не одного "winter" патрона в пластиковой гильзе и диане или пробке!!!. еслиб это работало, как многие рассказывают, такие заводские патроны выпускались.
б. Удешевление весьма спорно, большинство отрезают одесский контейнер, выбрасывая амортизатор и вставляя пробку. так даже дороже, а если ровенский + пробка то гдето как БК одесса выходит. так себе экономия. а про скорость сборки патрона молчу.
в. просто Вы все не пробовали
г. Да бывает, но далеко не у всех.
д. Ежики плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.

OMS дал рекомедацию рабочую! единственно уточню что патрон на ровенском обтюаторе пробке и универсальном стаканчике дал V1,5 415 м/с и давление 696 бар. гильза чедит сх2000 пороховой 2мм пыж 20кал. пробка мелко зернистая толщина две по 5мм. Патрон не понравился - раскидало.

 

[Махал Махалыч]

Ну так наши ж руки - не для скуки!
Энергия энтузиастов и экспериментаторов вращает этот мир!
Илон Маск может подтвердить!

 

[Trigal]

Хочу понять зачем?

Из всех перепробованных вариантов, лучшая осыпь получилась именно на пробке с обтюратором и стаканчиком.

нет не одного "winter" патрона в пластиковой гильзе и диане или пробке!!!.

Так и зимы нет. О каких «зимних» патронах речь, когда за сезон даже снега не видим)) Как и мороза впрочем.
Актуальнее «водонепроницаемые» патроны были бы в наших условиях - туман и дождь уже третью неделю подряд

б. Удешевление...

Я за этот «зимний» сезон сделал 5 выстрелов:
1- куропатка
2- по пластиковым бутылкам, попавшимся по пути
2- промазал зайца
О каком удешевлении надо говорить?))
Это ж не для стенда по 1000шт заряжать.
Тут дай бог патронташ дострелять до закрытия )
То же и о скорости снаряжения можно сказать: значения не имеет абсолютно.

в. просто Вы все не пробовали

И не планирую. Надоело уже. И так лежит хз сколько П/К, которые при отстрелах не выдали нормальной осыпи. И выкинуть жалко)) Так и валяются.

OMS дал рекомедацию рабочую! единственно уточню что патрон на ровенском обтюаторе пробке и универсальном стаканчике дал V1,5 415 м/с и давление 696 бар. гильза чедит сх2000 пороховой 2мм пыж 20кал. пробка мелко зернистая толщина две по 5мм. Патрон не понравился - раскидало.

У меня этот рецепт работает, но на порохе А0. Потому и не тянет искать «лучший в мире П/К».