Капсюля. Вопрос?

Тема у розділі 'Помилки і збої в роботі', створена користувачем СерыйП, 25 лют 2013.

Safari
Статус теми:
Закрита.
  1. СерыйП

    СерыйП Мисливець

    http://www.uoor.com.ua/forum/messages.php?theme=14102&PHPSESSID=6u9kktft8v2p6tlvn5t3n6msm0

    Не могу понять, почему закрыли тему?

    Капсюля не относятся ни к боеприпасам, ни к взрывчатым веществам. С чего это их запрещено продавать? Более того, например, жевело полно, свободно и без всяких документов продают в киосках и на раскладках торгующих спортинвентарем (для стартовых и холостых револьверов).
     
  2. Safari
  3. Admin

    Admin Administrator Команда форуму

    Серый60 писал:
    Не могу понять, почему закрыли тему?
    Капсюля не относятся ни к боеприпасам, ни к взрывчатым веществам. С чего это их запрещено продавать? Более того, например, жевело полно, свободно и без всяких документов продают в киосках и на раскладках торгующих спортинвентарем (для стартовых и холостых револьверов).
    http://www.uoor.com.ua/forum/messages.php?theme=14102&PHPSESSID=6u9kktft8v2p6tlvn5t3n6msm0

    Как я иногда понимаю Яковлева....
    Поднимайте приказ №622 МВД http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page - читаем инструкцию внимательно и особо п.8.9

    8.9. До бойових припасів належать патрони до нарізної
    вогнепальної зброї різних калібрів, а також заряджені патрони

    для гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох і капсулі.



    То, что МВД своим приказом №622 регулирует и оборот капсулей ясно?
    И отдельный вопрос - а что там почтовики пишут в правилах про пересыл
    боеприпасов?
    Если не ясно - уточнте что именно не ясно.






     
  4. СерыйП

    СерыйП Мисливець

    Что поделаешь, если ни один из наших министров ни когда этот «свой» Приказ 622 не читал, а те, кто ему его готовили на подпись – малограмотные. В Приказе капсюля, как и порох, отнесены к боевым припасам. Но существует положение. –если два нормативно-правовых акта противоречат друг другу – действует акт имеющий высшую силу. Следовательно, нельза ссылаться на положения Приказа 622 в той его части, в которой он противоречит нормативному документу имеющему высшую юридическую силу. Понятие боеприпасов и взрывчатых веществ раскрыто в Постановлении ПВС Украины, исходя из положений которого видно, что отдельные компоненты боеприпаса не могут быть боеприпасом. Что касается пороха, чётко сказано, что это не боеприпас, а ВВ (взрывчатое вещество). Капсуля не могут быть отнесены ни к боеприпасам ( они отдельный элемент с которого может быть собран боеприпас) ни к ВВ, т.к. сам по себе капсюль не может создать ударную волну, разрушение и пр.
    5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної
    вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби,
    міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в
    зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
    стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху.
    6. До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил,
    нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші,
    здатні вибухнути без доступу кисню.


    Так это действительно совершенно другой вопрос. У почтовиков в их ведомственном законодательстве запрещено пресылать любые горючие и легковоспламеняющиеся предметы. И не только. Запрещено пресылать пластмасовые детские пистолетики – «предмети зовн1 схож1 з1 зброею». Запрещено пересылать командирские часы, и любые часы с фосфором на циферблате - радиоактивные вещества. Запрещено пересылать оптические прицелы. И многое другое.


    Я не собираюсь ни покупать, ни продавать капсюля. Мне интересно самому для себя разобраться почему Вы считаете, что на форуме запрещено торговать предметами не запрещенными к свободному обороту. Как я уже писал, капсюля продаются в спорттоварах и в охотничьих магазинах ни когда ни кто не спрашивает разрешение при покупке капсюлей.
     
  5. Admin

    Admin Administrator Команда форуму

    Серый60 писал:
    Я не собираюсь ни покупать, ни продавать капсюля. Мне интересно самому для себя разобраться почему Вы считаете, что на форуме запрещено торговать предметами не запрещенными к свободному обороту. Как я уже писал, капсюля продаются в спорттоварах и в охотничьих магазинах ни когда ни кто не спрашивает разрешение при покупке капсюлей.
    Вот когда в МВД будут изменения, тогда и будем что-то менять в Правилах. Нет никакого желания доказывать проверяющим, что торговля на форуме с последующим пересылом капсулей однозначно соответствует действующему законодательству.
    И от себя добавлю - Вас не смущает что в приказ №622 МВД Украины несколько раз вносили изменения ( последнее совсем недавно - в 2012 году), но Постановление Пленума ВС Украины ( напомню это было аж в 2002 году ) насчёт непринадлежностей капсулей к боеприпасам так и не было учтено?
    Однозначный ответ по этому вопросу ( если будет обращение МВД или другой структуры) может дать только Конституционный суд Украины - оно и будет обязательным к выполнению на всей территории Украины судами, МВД и другими структурами.
    Но поверьте - никто обращаться в Конституционный суд не будет, сильно уж незначительный вопрос.
    Думаю, что МВД больше беспокоит, чтобы большое количество капсулей не было бы использовано для создания какого-нибуь самодельного взрывного устройста, поэтому в своём приказе и оставляет ( и считаю это правильным ) принадлежность капсулей к боеприпасам, а раз боеприпасы, то подпадает под специальные разрешения и контроль МВД.
     
  6. СерыйП

    СерыйП Мисливець

    Нет, не смущает. Вы же знаете, милиция у нас живет совсем в другом государстве, отдельно от народа. И считает, что народ её должен кормить, охранять и любить. При рассмотрении какого либо дела в суде касательно капсюлей, для суда Постановление Пленума ВС - Библия, в сравнении с которой Приказ 622 – кусок туалетной бумаги. Суд даже в руки не будет брать этот Приказ т.к. по этому вопросу есть исчерпывающее толкование Верховного суда.

    Тут Вы ошибаетесь.
    Ст. 147 Конституции.
    Конституционный Cуд дает толкование только Конституции и Законов Украины. Толкование подзаконных актов не входит в его компетенцию. Но даже если бы речь шла о двух законах, при таком раскладе Конституционный Суд не принимает дела к рассмотрению. Он рассматривает дела только при разночтении законов различными государственными органами. В нашем случае разночтения нет. Есть норма права имеющая высшую силу и есть вторая норма, которая не действует. Точка.
     
  7. Admin

    Admin Administrator Команда форуму

    Так обращение же в Конституционный суд будут писать не практиканты и конечно они сошлются на всем известную статью из КК про незаконное обращение с оружием и боеприпасами, а не на подзаконные акты.

    Серый60 писал:
    Он рассматривает дела только при разночтении законов различными государственными органами.


    Так а получается что разночтение существует!!

    Немного спешу - остальную мысль допишу вечером, прошу извинить .....

    Пока периодически вхожу в интернет - задам встречный вопрос топикстартеру Серый60:
    1) Почему в Приказе №622 порох отнесён к боеприпасам, а в Постановлении пленума он отнесён к взрвчатым веществом ( помним, что последняя редакции Приказа была в 2012 году, хотя Постановление Пленума Верховного Суда было в 2002 году)? Почему по пороху и капсулям за 10 лет так и не было сделано изменение в Приказе №622 ?
    2) Как Вы думаете: наступит ли уголовная ответственность, если у Вас ( в отсутствие абсолютно всех разрешительных документов ) найдут несколько крупинок пороха?
     
  8. Kapitan

    Kapitan Снайпер

    Уважаемый Admin, а где Вы видите нарушение если к примеру два законопуслушных киевлянина с помощью форума договорились о встрече где один продал (ненужные,лишние)капсуля да и тот же порох другому которому как раз они нужны и цена приемлема.Что в этом плохого, где здесь нарушение? Да это нарушение правил форума в плане купли продажи на форуме но ведь правила можно и пересмотреть.
     
  9. СерыйП

    СерыйП Мисливець

    Мне казалось, я уже ответил.
    Пару крупинок подпадает под понятие «малозначність діяння», что влечет за собой отсутствие уголовного преследования. И не важно, идет речь о «паре крупинок» пороха, динамита, тротила или марихуаны.
     
  10. Admin

    Admin Administrator Команда форуму

    Серый60 писал:
    Пару крупинок подпадает под понятие «малозначність діяння», что влечет за собой отсутствие уголовного преследования. И не важно, идет речь о «паре крупинок» пороха, динамита, тротила или марихуаны.


    А большое количество капсулей могут отнести по ответственности что и порох - к взрывчатым веществам? Что находится в инициирующем составе капсуля? Напомню , что про это пишут в Постановлении Пленума:
    6. До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил,
    нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші,
    здатні вибухнути без доступу кисню.

    и как Вы думаете какое заключение может дать экспертиза? :


    10. У випадках, коли для вирішення питання про те, чи є
    відповідні предмети зброєю, бойовими припасами, вибуховими
    речовинами, вибуховими пристроями або радіоактивними матеріалами,
    а також для з'ясування їх придатності до використання за цільовим
    призначенням потрібні спеціальні знання, у справі слід призначати
    експертизу з проведенням її у відповідних експертних установах.
    Для з'ясування лише придатності предмета до використання за
    цільовим призначенням достатньо участі спеціаліста.




    Пока нет чёткого понимания ( в первую очередь между нашими органами власти) насчёт принадлежностей/непринадлежностей капсулей к боеприпасам ( или, в случае если речь идёт о больших количествах, то как и порох - к взрывчатым веществам) , то изменять Правила форума в части торговли капсулями не будем.
     
  11. Admin

    Admin Administrator Команда форуму

    Kapitan писал:
    Уважаемый Admin, а где Вы видите нарушение если к примеру два законопуслушных киевлянина с помощью форума договорились о встрече где один продал (ненужные,лишние)капсуля да и тот же порох другому которому как раз они нужны и цена приемлема.Что в этом плохого, где здесь нарушение? Да это нарушение правил форума в плане купли продажи на форуме но ведь правила можно и пересмотреть.

    А задайте такой вопрос ( не забудьте про порох) в рамках ЗУ "Про обращения граждан " и ч.2 с. 19 Конституции Украины вашим разрешителям. В месячный срок они должны будут дать Вам ответ. И потом все вместе почитаем ответ.
     
  12. Грищенко

    Грищенко Снайпер

    Разрыв мозга от нашего "законодательства" :(.Значит все это
    http://stolbik.ua/m/6091677/pistolet-tt-s-tt-signalnyij.html
    Пистолет "ТТ-С" под капсюль-воспламенитель «Жевело»
    предназначен для подачи звуковых сигналов.
    Переделан из реального боевого образца.
    В комплекте семь картриджей для установки капсюлей «Жевело».
    http://www.ukrboard.com.ua/ru/board/m-1243226/prodam-pistolet-tt-s-signalnyj-pod-kapsyul-zhevelo/
    http://i-shop.dp.ua/revolver-signalnyj-nagan-s-bleph-pod-kapsjul-vosplamenitzhevelo.html
    Револьвер сигнальный Наган-С ("Блеф") под капсюль-воспламенит."Жевело"
    http://one-click.com.ua/signalnyj-pistolet-mr-371-pod-kapsul-zhevelo-n-37103.html
    Сигнальный пистолет МР-371 под капсуль Жевело-Н
    Для приобретения данной модели и ее ношения разрешение Министерства Внутренних Дел не требуется.
    http://www.podarkoff.com.ua/product/17177
    http://blank9mm.sells.com.ua/mr-371/p90
    http://reibert.info/threads/prodam-mp-371-signalnyj-pistolet-makarov-rossija.477428/
    http://www.guns.ua/pistols/signalnyy-pistolet-mr-371-pod-kapsul-zhevelo-n-37103.html

    можно легально и беспрепятственно приобрести в любое время в любой точке страны,наше родное МВД никаких претензий не имеет,а вот капсюля до него,-получается страшшные боеприпасы и их ну никак нельзя?
     
  13. Dgoni_95

    Dgoni_95 Новачок

    А скажите что на форуме нельзя ли сделать,продажу и покупку при наличии разрешения(фото).Фото модераторам .
     
  14. Роман Мельниченко

    Роман Мельниченко ветеран форуму надійна команда

    А ви собі уявляєте як закидають модераторів ксерокопіями дозволів кума/свата/брата різні бариги для торгів порохом, капсулями і тд...
     
  15. Грищенко

    Грищенко Снайпер

    Это,- да.Наверняка так и было-бы.
     
  16. Яремко А.А.

    Яремко А.А. Модератор Команда форуму

    Я не розумію одного для чого розводити балаган вступати в суперечки доказувати щось заради якихось "капсюлів" Для мене ніколи не було проблемою купити капсюль чи живело в магазинах з ліцензією. Для чого Вам тратити свій час на марні докази в інтернеті! Тим більше що це прямо заборонено законом. Хочите оспорювати закон? То Вам в другі інстанції потрібно!
     
  17. sens3даун

    sens3даун Новачок

    Иногда нет возможности купить капсуля, особенно в небольших городах или селах, сайты типа УООРа единственное спасение.. И в чем собственно балаган?
     
  18. Яремко А.А.

    Яремко А.А. Модератор Команда форуму

    Балаган в безкорисних спорах з адміністрацією форуму Тому що правила прописані чіткі продавати Капсюля ЗАБОРОНЕНО крапка! Роботи і так хватає без обговорення дурниць! Є люди котрих забанили а вони клонів понастворювали! І якщо далі будуть себе поводити не в рамках правил попрощаємось назавжди це Я обіцяю!
     
Статус теми:
Закрита.

Поділитися цією сторінкою