Два патрони в магазині для напівавтоматичної зброї
Правильно зберігаємо зброю
- Автор теми NORD_10
- Дата створення
Копатыч
Зброяр
Не путайте Божий дар с ........... яичницей
Это определение - "охотничье оружие" ........
а то, что можно использовать на охоте - это "второй" вопрос .......
при "практической" стрельбе, из полуавтоматического гладкоствольного оружия - НЕТ ограничений ( в два патрона, в магазине ) !!!!!!!!!
Visioner
Слідопит
Только я не вижу в пункте про сбережение именно МИСЛИВСЬКУ ЗБРОЮ?:
12.12. Зброя, бойові припаси до неї, основні частини зброї, пристрої та патрони до них, що належать громадянам, мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах, спеціально виготовлених для зберігання зброї, за місцем їх постійного проживання або в місцях тимчасового перебування власників (дачних будинках тощо), про що повідомляються органи поліції. При цьому зброя, пристрої мають бути в розрядженому стані.
И тут не видно МИСЛИВСЬКУ ЗБРОЮ:
12.13. Під час перенесення або перевезення вогнепальна, пневматична зброя має бути у розрядженому стані та знаходитися у спеціальному чохлі, кейсі, футлярі тощо. Під час перенесення або перевезення зброї та боєприпасів до неї, основних частин зброї, пристроїв та патронів до них власник зобов'язаний мати при собі дозвіл органу поліції на право зберігання та носіння такої зброї, основних частин зброї та пристроїв.
А в следующем пункте чудным образом появляется именно МИСЛИВСЬКА ЗБРОЯ:
12.14. Вогнепальна мисливська зброя, основні частини зброї, бойові припаси до неї, пневматична, холодна, охолощена зброя, пристрої та зазначені патрони громадянами України перевозяться через митний кордон України на підставі дозволів на право перевезення зброї територією України, які видаються УП ЦОУП, ГУНП.
Пиротехник высказал свое мнение по этому поводу, оно обоснованное (но Пиротехником).
Я вижу только то , что написано в подзаконном акте.
Кстати Копатыч Вы не задумывались почему сей документ подзаконный акт?
И к какому Закону Украины он относится ( ведь каждый подзаконный акт имеет в своей основе Закон, правда?).
Копатыч
Зброяр
Скажите честно, вы "не можете" или "не хотите" понять смысл написанного ????????
лично мне, по душе "второй" вариант .......
ни чего, не напоминает ????????
лично мне, по душе "второй" вариант .......
Мне по барабану, что "это" .......... пока нет "Закона об оружии", мы обязаны выполнять то, что есть ..... или вы думаете, что будующий "закон" будет лучше и понятнее, чем то что есть ????
Visioner
Слідопит
Напоминает
Здорово заканчивать диалог словами "МНЕ ПО БАРАБАНУ..........."
Это почти как у батюшки "на все воля божья.....".
Копатыч
Зброяр
Я оказался прав ........., просто "не хотите" ..........
Словами, "мне по барабану", я ответил на ваш вопрос "о подзаконом акте" ........, не надо перекручивать
Человек, который "не может" понять - может чему то научится или что осознать, постичь ....., а тот кто "не хочет" - безнадежен, к сожалению .........
Словами, "мне по барабану", я ответил на ваш вопрос "о подзаконом акте" ........, не надо перекручивать
Человек, который "не может" понять - может чему то научится или что осознать, постичь ....., а тот кто "не хочет" - безнадежен, к сожалению .........
Visioner
Слідопит
Да, именно так.
Поэтому и призываю, читать Законы, вникать, разбираться.
Что бы безнадежных становилось меньше.
Безнадежным жить вроде как и проще, думать не нужно (нам председатель сказав так і робимо).
И какой бы не был неудобный вопрос, всегда лучше сказать "не знаю" или "почитаю, разберусь", но ответ "мне по барабану", не вызывает уважение к собеседнику и желание продолжать диалог.
Как Вы там говорите "безнадежен.........".
Ну я тогда не знаю, как Вам ещё объяснить, чтобы Вы поняли..
А Вы точно уверены, что Вам нужен именно ответ по данному вопросу?
Что ещё может быть непонятно, если пункт 8.1 чётко и недвусмысленно описывает сферу распространения действия разрешительной системы?!
Я не понимаю..
Или огнестрельное оружие заканчивается только на "..мисливській зброї.." и всё?!
Если оружие не охотничье, то оно и не огнестрельное, так что ли?
А Вы не допускаете, что составлявший это законо.. э-э..творец был не глупее нашего с вами?!
Да не идеально, да местами коряво.. Но именно тут всё чётко и логично!
Законотворец весьма здраво соединил всё в кучу, помня о том, что в Вашей, да!, лично Вашей собственности может находиться не только ИЖ да Тоз плюс МЦ с затыками.
Потому что он сам выше по тексту это Вам же и разрешил.
Чем Вы недовольны?
Что можете иметь во владении не только охотничье оружие?!
Так вот, помня именно этот момент, он в статье регламентирующей оборот и взаимоотношения оружия в гражданской сфере в пункте, в котором прописаны правила хранения этого самого оружия, вполне осознанно написал просто "зброя", памятуя о том, что "зброя" в контексте данного документа это всё то, что определено в пункте 8.1.
А требования к хранению всего того, что определено в пункте 8.1 он не дифференцировал, а сделал общими для всего, не разделяя на виды, классы по типу действия, урону и т.д.
Почему так это не ко мне.
Это туда! ↑
Или Вы хотите, чтобы лично для Вас пункт 12.12 прописали так?:
12.12. Бойова нарізна, військових зразків зброя або виготовлена за спеціальним замовленням, охолощена, нейтралізована, несучасна, спортивна, мисливська вогнепальна зброя, бойові припаси до зброї, основні частини зброї, пневматична, холодна зброя, пристрої та патрони до них, бойові припаси до неї, основні частини зброї, пристрої та патрони до них, що належать громадянам, мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах, спеціально виготовлених для зберігання зброї, за місцем їх постійного проживання або в місцях тимчасового перебування власників (дачних будинках тощо), про що повідомляються органи поліції. При цьому бойова нарізна, військових зразків зброя або виготовлена за спеціальним замовленням, охолощена, нейтралізована, несучасна, спортивна, мисливська вогнепальна зброя, пневматична, холодна зброя, пристрої мають бути в розрядженому стані.
?????
Так лучше??
Почти прямой копипаст пункта 8.1, кроме незначительных стилистических моментов два раза вставленный в пункт 12.12, потому что там так по смыслу употребляется, значительно улучшил дело в вопросе понимании смысла изложенного в пункте 12.12?!
"Мисливську вогнепальну" специально выделил для Вас, чтобы показать, что только на "Мисливській" оружие не заканчивается.
А пневмат это "мисливська" или не "мисливська" зброя??
А у Вас пневма может быть или нет?
А если, ну вдруг, у Вас запорожская пищаль в исправном состоянии..
Это огнестрельное оружие?
Да.
А охотничье?
Нет.
А оружие вообще?
Да.
Так что в том пункте 12.12 переписать весь пункт 8.1 и ещё цитирую: " ..... пристрої та патрони до них, що належать громадянам, а також спеціально для пана Visioner'a ота запорізька пищаль за номером 1826 від 1627 року з клеймом Чортомлицької Січі, що є в нього мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах...."
Так достаточно понятно?
Только я предполагаю на этом не останавливаться, а давать определения внутри определений, до тех пор пока всё предложение будет записано из простейших слов понятных всем и каждому.
Типа так:
Бойова(визначення слова бойова) нарізна(визначення слова нарізна), військових(визначення слова військових) зразків(визначення слова зразків) зброя(ну це пункт 8.1) або(думаю або можна залишити без визначення) виготовлена(визначення слова виготовлена) за(це теж не чіпаємо) спеціальним( визначення слова спеціальним) замовленням(визначення слова замовленням)..... і т.д. і т.п. доки не буде викладено весь пункт.
Важливо! При цьому не забуваємо давати визначення у нових визначеннях!
І так до кінця!
Думаю это будет то, что надо!!
Что Вы вообще городите?!..
Вы когда едете на машине и видите знак "Поворот на лево запрещен", то обязательно поворачиваете, потому что там не приписано "на легковых автомобилях"?
Или вообще "на легковых автомобилях пана Visioner'a".
Не ну, а что.. Не написано ведь, что это именно на моей машине нельзя поворачивать на лево, я и поворачиваю.
При чём тут вся зброя, не уся зброя.. Ну бред! Серьезно!
Уже всё и полностью и подробно прописано.
И нельзя там ничего трактовать так как Вы или так, как я. Там все изложено чётко, понятно и логично.
Возьмите уже на себя труд - прочтите полностью раздел 8. Со всеми подпунктами. И большая часть вопросов отпадёт. Ну опять же, только в случае, если Вам это действительно нужно.
Вы хоть прочтите как озаглавлен раздел 8.
8. Види зброї, щодо якої здійснюється дозвільна система
Види зброї, понимаете, види!!
А Вы уцепились в ту "мисливську" и всё..
И если где-то по тексту употреблено "зброї", то это -
8.1. Дозвільна система, що здійснюється органами поліції, поширюється на бойову нарізну військових зразків зброю або виготовлену за спеціальним замовленням, охолощену, нейтралізовану, несучасну, спортивну, мисливську вогнепальну зброю, бойові припаси до зброї, основні частини зброї, пневматичну, холодну зброю, пристрої та патрони до них, що належать підприємствам, установам, організаціям, суб'єктам господарювання та громадянам.
І мисливська вогнепальна там тоже присутствует в этом перечне! Представляете?!
Не одна! А одна из!
А если по тексту употребляется "вогнепальна", то это - 8.2. Вогнепальна зброя - зброя, яка призначена для ураження цілей снарядами, що одержують спрямований рух у стволі (за допомогою сили тиску газів, які утворюються в результаті згоряння метального заряду) та мають достатню кінетичну енергію для ураження цілі, що знаходиться на визначеній відстані.
Вся! Люба! Яка за допомогою сили тиску газів... і яка...ля-ля..для ураження цілі.. ля-ля-ля...
И всё! Точка!
И ничего додумывать и выдумывать!
А если употреблена "мисливська вогнепальна", то это -
8.8. Мисливська вогнепальна зброя - вогнепальна зброя, призначена для ураження тварин і птахів під час полювання.
8.8.1. До мисливської вогнепальної зброї належать: мисливські гвинтівки, карабіни та штуцери, гладкоствольні рушниці, гладкоствольні рушниці із свердловиною "парадокс" з нарізами 100-140 мм на початку або в кінці ствола, мисливські рушниці зі свердловиною "сюпра", комбіновані рушниці, що мають поряд з гладкими і нарізні стволи.
8.8.2. Мисливська зброя повинна відповідати таким вимогам:
для стрільби зі зброї використовуються мисливські патрони відповідного калібру;
загальна довжина з розкладеним та зафіксованим прикладом має становити не менше 800 мм;
ємність магазину (барабана) (з установленим обмежувачем за наявності) нарізної зброї не має перевищувати 10 патронів, а гладкоствольної - 4 патронів;
мати запобіжник;
довжина ствола мисливської зброї повинна відповідати вимогам ГСТУ 78-41-002-97.
И всё!
Если какая-то не соответствует любому требованию из 8.8, то она уже "не мисливська", но всё ещё "вогнепальна"
А это немного разные категории.
Но, что характерно, все они чётко и недвусмысленно описаны в разделе 8.
И если в тексте написано "вогнепальна", то и охотничье туда относится, а если "холодна", то "пневматична" тут них при чём. И уж тем более огнестрел..
Т.е. речь идёт только о том о чём идёт, а не о том, о чём Вам захотелось.
Вы просто или не читали, хотя и пишете, что вроде читаете вот что-то там, или читаете, но не понимаете, или, я так думаю, всё Вы читаете и всё Вы понимаете, просто Вы не хотите это принимать. Вам это не удобно.
Не больше и не меньше!
Я вообще не понимаю за что тут можно спориться и дискутировать..
Если написано ""боєприпаси", то это речь и идёт о -
8.9. Боєприпаси - спеціально виготовлені вироби одноразового використання, які призначені забезпечити ураження цілей в умовах збройної боротьби, самооборони, полювання, спорту.
До бойових припасів належать патрони до нарізної вогнепальної зброї різних калібрів, а також заряджені патрони до гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох і капсулі.
Всё!!!!!!!!
Всё предельно просто, прозрачно и понятно!
Если в пункте 12.12 написано "зброї", то это написано о - 8.1. Дозвільна система, що здійснюється органами поліції, поширюється на бойову нарізну військових зразків зброю або виготовлену за спеціальним замовленням, охолощену, нейтралізовану, несучасну, спортивну, мисливську вогнепальну зброю, бойові припаси до зброї, основні частини зброї, пневматичну, холодну зброю, пристрої та патрони до них, що належать підприємствам, установам, організаціям, суб'єктам господарювання та громадянам.
И всё!
Всё, что написано и описано в пункте 12.12 необходимо выполнять касательно всего перечня пункта 8.1.
И точно также в пункте 12.13 "зброї" употреблено не просто так.
Там не тупо написано или проё..ано, там есть чёткое отличие - вогнепальна и пневма в чехлах и на всю вообще при себе дозвол.
Могли ведь тупо написать - всё вообще в чехлах и на всё дозвола!
Но нет ведь! Отделили, огнестрел и пневма в чехлах, остальное по барабану и на всё оружие дозвола при себе.
Точно так само пункт 12.14.
С какого перепугу Вы взяли что-то про чудесное появление слова "мисливської"?!
Да оно там осознанное!
Вы не можете увязать в одну кучу слова "перевезення через митний кордон України" и "вогнепальну мисливську, пневматичну, холодну, охолощену, основні частини, пристрої, боєприпаси до них"????????
Заметьте, там указано не "зброю", не "вогнепальну", а указанно четко - " мисливську вогнепальну, холодну, пневматичну, охолощену, основні частини, пристрої, боєприпаси до них" - чётко определенные категории!
С чего бы это вдруг, а?!
А может потому, что
"8.1. Дозвільна система, що здійснюється органами поліції, поширюється на бойову нарізну військових зразків зброю або виготовлену за спеціальним замовленням, охолощену, нейтралізовану, несучасну, спортивну, мисливську вогнепальну зброю, бойові припаси до зброї, основні частини зброї, пневматичну, холодну зброю, пристрої та патрони до них, що належать громадянам."
выделенное тут жирным шрифтом "через митний кордон" ни-ни ?! А то
а-та-та?!
Не? Никак?
Неужто это так трудно?
Блин, я не знаю что тут ещё можно писать и пытаться объяснять..
Всё лежит на поверхности.
Нужно только посмотреть и увидеть.
И не соглашаюсь. Нельзя понимать так, как Вы..
И не можете Вы решать относится пункт про хранение к тому или иному.
Вы можете только прочесть и понять о чём там речь. Ну или не захотеть понять, Ваше право. Ну или понять, но забить..
Но если Вы не хотите, то как я могу Вас заставить.
Вам это не удобно, Вам больше нравится так, как Вы себе уже придумали или захотели.
И вообще, какого я тут распинаюсь, что-то пытаюсь Вам доказать, тем более если оно Вам не нужно.
Я лучше, как Вы правильно написали, скажу - не знаю!
А Вы, почитайте, разберитесь.. если хотите..
Или вообще дайте запрос в МВД пусть ихние юрысты прокомментируют Вам части 12.12, 12.13, 12.14.
Останнє редагування:
Visioner
Слідопит
То же самое могу сказать Вам в ответ.
Вот ровно тоже самое.
Вы читаете так как Вам удобно.
Вы посмотрите сколько в вашем ответе вопросов и допущений из которых потом сделаны выводы "Ну все же понятно.....".
В чем с Вами полностью соглашусь так вот с этим:
"Да не идеально, да местами коряво.."
Храню и перевожу свое оружие строго в рамках Законов Украины.
В кодексах об уголовной и административной ответственности есть наказания за нарушение Законов Украины.
Например статья 263, помните
1. Носіння, зберігання, придбання, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу -...........
Дозвіл передбачений саме законом (і нічим іншим).
Вы понимаете о чем я
Все так, нет "закона" - нет наказанияТо же самое могу сказать Вам в ответ.
Вот ровно тоже самое.
Вы читаете так как Вам удобно.
Вы посмотрите сколько в вашем ответе вопросов и допущений из которых потом сделаны выводы "Ну все же понятно.....".
В чем с Вами полностью соглашусь так вот с этим:
"Да не идеально, да местами коряво.."
Храню и перевожу свое оружие строго в рамках Законов Украины.
В кодексах об уголовной и административной ответственности есть наказания за нарушение Законов Украины.
Например статья 263, помните
1. Носіння, зберігання, придбання, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу -...........
Дозвіл передбачений саме законом (і нічим іншим).
Вы понимаете о чем я
https://lexinform.com.ua/yuridychna...bo-vybuhovymy-rechovynamy-st-263-kk-ukrayiny/
но есть Верховный суд и его позиция
https://www.yurfact.com.ua/praktyka...263-kk-ukrainy-zasadi-nullum-crimen-sine-lege
(ссылки первые попавшиеся, но пан Visioner понял о чем я)
вот полный текст
http://reyestr.court.gov.ua/Review/78628039
Останнє редагування:
Visioner
Слідопит
Да Гена есть, это факт.
Я понял о чем Вы.
Решение принятое под давлением субъективных обстоятельств. Почитайте комментарии адекватных юристов о причинах принятия такого решения.
Данное утверждение есть еще более странным с точки зрения права. Ну не могут судьи Верховного Суда не знать, что аналогия закона в криминальном законодательстве запрещена самим Криминальным кодексом. Второй вариант я даже не рассматриваю из-за того, что 263 статья не отсылает к каким-либо нормам других отраслей права.
Единственным логичным объяснением всех этих странностей может быть только то, что судьи Верховного Суда прекрасно понимали, что невозможно законно наказать гражданина за владение оружием без разрешения. И именно поэтому, фактически признав законность такого владения оружием, судьи Верховного суда решили истолковать статью 263 со смыслом, который в нее никогда не закладывался, что и привело, по сути, к созданию совершенно новой правовой нормы.
Подмена понятий во благо общества. Такое бывает.
И это вместо того чтобы принять соответствующий закон.
Кстати уже есть судебные прецеденты где не осуждали по 263 статье, признав ее не совсем действующей.
Ну и вот еще момент интересный:
"виды объектов гражданских прав, нахождение которых в гражданском обороте не допускается, должны быть ПРЯМО УКАЗАНЫ В ЗАКОНЕ….виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь отдельным участникам оборота, либо нахождение которых в гражданском обороте допускается на основании специального разрешения, УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ЗАКОНОМ"
Останнє редагування:
Да можете.. но во-первых, я всё прочёл, мне всё понятно. У меня вопросов нет.То же самое могу сказать Вам в ответ.
Вот ровно тоже самое.
Вы читаете так как Вам удобно.
Вы посмотрите сколько в вашем ответе вопросов и допущений из которых потом сделаны выводы "Ну все же понятно.....".
В чем с Вами полностью соглашусь так вот с этим:
"Да не идеально, да местами коряво.."
Храню и перевожу свое оружие строго в рамках Законов Украины.
В кодексах об уголовной и административной ответственности есть наказания за нарушение Законов Украины.
Например статья 263, помните
1. Носіння, зберігання, придбання, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу -...........
Дозвіл передбачений саме законом (і нічим іншим).
Вы понимаете о чем я
Это Вам "свербит"
Вот практически с самой "завязки" разговора не покидала мысль, что Вам "поговорить"
По сути мысль не ошиблась
А когда писал предыдущий пост внутренний голос говорил - "чего ты вот это напрягаешься, сейчас через пару-тройку постов прилёт тебе самый главный вопрос - Дайте Мне ЗАКОН в котором это всё написано!!!"
Интуиция не подвела..
Оно по сути из последних сообщений уже к тому и шло
Я Вам отвечу, как и Копатыч, только ему по барабану, а мне до лампочки, есть тот закон, нету его.. Только же снова, не перекручиваем слова - моё до лампочки касается наличия отсутствия закона.
Мне то не интересно.
Я поясняю, что написано в текущем документе, который мы обсуждали.
По поводу закона это всё, конечно красиво, но почему тогда и за что сидят все те люди по 263-й?
А может Вы на личном примере, а?
И мы заодно посмотрим..
Загремите там аккуратненько под фабулу статьи, блестяще разнесете дело против себя в пух и прах. И даже мало того, раскачаете это дело, да развернете карающую длань Фемиды супротив всех судей и прокуроров, что незаконно упрятали людей отбывать наказание за нарушение несуществующего ЗАКОНА! А?! Вы как?! Вперёд и с песней, ага?!
По поводу моих допущений и прочего, прошу! Патраете мой пост в клочья и тезисно все моменты сюда. Будем разбирать..
Вот только Вы не будете этого делать..
Интуиция снова нашёптывает Кстати, резонный вопрос.
В соответствии с каким таким ЗАКОНОМ передбачений дозвіл Вы получали на свое оружие?!
Как?!! И Вы не закатили им истерику? Прямо там в кабинете?!!!
Что возьмёте из их рук только Дозвіл
передбачений ЗАКОНОМ!!!!!!!А не не пойми шо за бумажечку, не пойми чем, зачем и за шо?!
передбаченим?! Как же так, а?!
Ведь бумажечка не передбачена ЗАКОНОМ, она же по сути и не бумажечка..
Или у Вас и оружие по сути не оружие?
Visioner
Слідопит
Тише - тише, коллега.
А то свисток на чайнике сломается.
Вы парень не ленивый +свободное время (завидую по хорошему).
Так вот, учитывая последнее Вы без труда найдете мою тему о хранении патронов.
И там же найдете чем все закончилось.
Ну и на правах "алаверды" хотелось бы услышать Ваш опыт в этих вопросах, даже если он отрицательный (а на то похоже).
Если же никогда не пытались отстаивать свои права и достоинство как гражданина (мужика в конце концов), тоже ничего страшного.
Жизнь не завтра кончается.
Yuber
Мисливець
Иж-27 с патронами в патронниках и НЕ взведенными курками???Мне вот часто снится сон, что стоит мой ИЖ-27 у меня за дверью с патронами в патронниках, но курки не взведены.
Кто знает, к чему такой сон?
Хмм... интересный сон! И приснится же такое!
Интересно, существовали ли когда-либо в природе двухствольные ижаки с внешними курками?
Не знаю, есть ли ИЖ-27 с внешними куркамиИж-27 с патронами в патронниках и НЕ взведенными курками???
Хмм... интересный сон! И приснится же такое!
Интересно, существовали ли когда-либо в природе двухствольные ижаки с внешними курками?
, но со СПУЩЕННЫМИ ( невзведенными, иными словами)-точно есть.
Копатыч
Зброяр
Это не сон, это реальность ........Иж-27 с патронами в патронниках и НЕ взведенными курками???
Хмм... интересный сон! И приснится же такое!
Интересно, существовали ли когда-либо в природе двухствольные ижаки с внешними курками?
Начнем того что, есть курки "внутренние", а есть "наружные" .......
Вложив патроны в патронник и сделав "плавный" спуск курков на ИЖ 12 (27 ) , ТОЗ 34 ....... вы получите заряженное оружие ( патрон в патроннике ) - но со спущенными курками ( НЕ взведенными ) ......
Все гениальное - просто.
Yuber
Мисливець
В два нет, а в четыре есть!
Снова ошибаетесь.В два нет, а в четыре есть!
Почитайте внимательно требования к оружию в практической стрельбе
https://ipsc.org.ua/rules/shotgun
Yuber
Мисливець
Не очень просто потом взвести курки! Нужно нажать рычаг замка, переломить и снова сложить ружье. Вложить в открытые стволы 2 патрона займет ровно 2 секунды, так стоит ли игра свеч?
Yuber
Мисливець
Тут выше приводились требования к емкости магазина гладкоствольного охотничьего оружия!