Шріт на козулю.

[Катыш Сергей Васильевич]

У нас в наказі написано: "Добування вовка, лисиці, єнотовидного собаки дозволяється здійснювати за наявності у мисливця ліцензій на добування парнокопитних тварин, відстрільних карток на хутрового звіра та пернату дичину". Тож я маю при собі штук 5 набоїв №00 32г. Вовків в тій місцевості поки що немає, але можуть бути лиси чи собаки, а шротом №7 їх стріляти дурість.

Це добре що про це написано в Наказі!!! При полюванні на пернату та хутрового звіра Ви не можете носити кулі. Так же виходить з Наказу? Згодні?

 

[old hunter]

Ви не можете носити кулі

Да нет в Законе такого. Носить можно любые патроны.
Интересно откуда это вообще пошло?
Очень похоже на "хотелки" проверяющих, которые зачастую не имеют под собой ни одной ссылки на нормативно-правовые акты.
Привыкли видеть в каждом охотнике браконьера "А у тебе пуля в патранташі, значить точно кабана вб"їеш..." и полетел полет егерской фантазии дальше.

 

[TNBM]

Це добре що про це написано в Наказі!!! При полюванні на пернату та хутрового звіра Ви не можете носити кулі. Так же виходить з Наказу? Згодні?

Нажаль, не згодний. Можу носити, це не суперечить Закону України "Про мисливське господарство та полювання". Чи ношу кулі - ні (крім одного випадку коли спішив і кинув в рюкзак не ту пачку).

В ст.20 даного закону : 4) полювання із застосуванням або використанням заборонених знарядь та забороненими способами, а саме:
- на пернату дичину з нарізною вогнепальною зброєю або з використанням набоїв, споряджених кулями і шротом діаметром більше 5 мм (№ 0000);
- на хутрових звірів (крім вовка, єнотовидного собаки, лисиці та шакала) з нарізною вогнепальною зброєю калібром більш як 5,6 міліметра;

- на копитних тварин з використанням малокаліберної гвинтівки під патрон кільцевого запалювання або набоїв, споряджених картеччю чи шротом;

В тому ж законі є трактування "полювання - дії людини, спрямовані на вистежування, переслідування з метою добування і саме добування (відстріл, відлов) мисливських тварин, що перебувають у стані природної волі або утримуються в напіввільних умовах; "

Заборони на відстріл лисів чи вовків кулями в законі немає. Наскільки це логічно і чи не краще взяти великого розміру шріт чи картеч - питання інше. Якщо не було факту добування гусей або качок картеччю чи кулями, копитних картеччю чи нулями і в наказі прямим текстом не було заборонено носіння куль під час полювання на пернатих і хутрових звірів - то що мисливець порушив? Просто був готовий до зустрічі вовка чи лиса якого вважає доцільним стріляти кулею, а вистежував, переслідував з метою добування він саме той вид дичини, на яку взяв ліцензію чи відстрільну картку. І набої заряджені у нього були відповідні.
Інша справа, якщо його зловлять з зарядженими кулями при полюванні на пернатих, чи з картеччю при полюванні на копитних, тоді можна спробувати довести, що це було вже полювання на конкретний вид дичини з забороненими набоями так як є і заборонений набій в патроннику і дії, спрямовані на вистежування чи переслідування.

 

[Androsh]

Нажаль, не згодний. ...
Інша справа, якщо його зловлять з зарядженими кулями при полюванні на пернатих, чи з картеччю при полюванні на копитних, тоді можна спробувати довести, що це було вже полювання на конкретний вид дичини з забороненими набоями так як є і заборонений набій в патроннику і дії, спрямовані на вистежування чи переслідування.

Ви ж сам цитуєте, що полювання - це ж і є "вистежування чи переслідування". Логіка перевіряючих буде така, що ви саме "полюєте", навіть якщо "неправильні" набої у вас у мішку... Бо про "патронник" в Законі нічого немає.

 

[Катыш Сергей Васильевич]

З обговоренню вийшов! Протоколи за такі порушення особисто складав свого часу! Штраф був стягнутий. Особисто вважаю це порушенням, за яке, при бажанні "можуть вжарити"...А потім в суді "бо кожен суслік в полі агроном" (без образ) можна трактувати Закон судді
Пи.Си. Останній раз пропоную колегам, або Модераторам, написати Інформаційний запит до Держліагенства і викласти відповідь ТУТ!!!
Особисто писати не буду, бо я і так трохи "дістав" своїми запитами по роботі....
Всім гарного дня!

 

[old hunter]

З обговоренню вийшов! Протоколи за такі порушення особисто складав свого часу! Штраф був стягнутий. Особисто вважаю це порушенням, за яке, при бажанні "можуть вжарити"...А потім в суді "бо кожен суслік в полі агроном" (без образ) можна трактувати Закон судді
Пи.Си. Останній раз пропоную колегам, або Модераторам, написати Інформаційний запит до Держліагенства і викласти відповідь ТУТ!!!
Особисто писати не буду, бо я і так трохи "дістав" своїми запитами по роботі....
Всім гарного дня!

Жаль, что вышли.
Я хотел все-таки узнать за нарушение какой статьи Закона составляли протокол?
Вы тоже не обижайтесь, но грамотность "составителей протоколов" оставляет желать лучшего.
Тут были и "протоколы" за то, что егерю не позвонил и "досмотры" рюкзаков, в общем жуть...

И последний вопрос, если можно, - Вам попадались охотники, которые знают нормативную базу и умеют ею пользоваться?

 

[huntumy]

Очень похоже на "хотелки" проверяющих, которые зачастую не имеют под собой ни одной ссылки на нормативно-правовые акты.

Так и есть. Егеря это сами говорят. А вдруг прокатит. Не знаю как там в суде проходило дело но за такой протокол можно хорошо вцепится. Нет ни одного правого акта подтверждающего нарушение кроме как использование. А это уже другого поля ягода.
Мне это напоминает один инцидент с арендатором водоема который запрещает ловить на одну снасть с одним крючком. Подтвердить запрет нет чем зато горлянку перегрызу.

 

[Катыш Сергей Васильевич]

Жаль, что вышли.
Я хотел все-таки узнать за нарушение какой статьи Закона составляли протокол?
Вы тоже не обижайтесь, но грамотность "составителей протоколов" оставляет желать лучшего.
Тут были и "протоколы" за то, что егерю не позвонил и "досмотры" рюкзаков, в общем жуть...

И последний вопрос, если можно, - Вам попадались охотники, которые знают нормативную базу и умеют ею пользоваться?

Коллеги! Сижу с Доченькой дома...делаю Проект вольера...сварил суп с перепелов...забрал авто с СТО...общаюсь с Вами...Почти все сотрудники на больничном...в 14.30 по зуму английский...МЛЯ))))..Просто не успеваю все одновременно...
Я хотел все-таки узнать за нарушение какой статьи Закона составляли протокол? СТ.19
Никаких обид...Все нормально...я ушел из системы в 2003 году и стал опять человеком системы охотхозяйсва, только как охоустроитель (проектант)..
Да попадались...Одного видел сегодня в зеркало, когда брился...
А если серьезно, то попадались, но немного и львиная доля пытается доказать, что он умнее не слушая опонента...Я всегда говорю, что не претендую на истину последней инстанции, и не всегда бываю прав, но в охотничьем законодательстве т и системе знаю немного больше чем другие...
УДАЧИ!!!!

 

[Panters]

Протоколи за такі порушення особисто складав свого часу! Штраф був стягнутий. Особисто вважаю це порушенням, за яке, при бажанні "можуть вжарити"...А потім в суді "бо кожен суслік в полі агроном" (без образ) можна трактувати Закон судді
Пи.Си. Останній раз пропоную колегам, або Модераторам, написати Інформаційний запит до Держліагенства і викласти відповідь ТУТ!!!
Особисто писати не буду, бо я і так трохи "дістав" своїми запитами по роботі....
Всім гарного дня!

Так а на підставі якого закону чи нормативних актів складали
протоколи?, те що Ви особисто вважаєте підставою для цього
не являється, реально питання важливе і хотілось би знати всім.

 

[Panters]

Коллеги! Сижу с Доченькой дома...делаю Проект вольера...сварил суп с перепелов...забрал авто с СТО...общаюсь с Вами...Почти все сотрудники на больничном...в 14.30 по зуму английский...МЛЯ))))..Просто не успеваю все одновременно...
Я хотел все-таки узнать за нарушение какой статьи Закона составляли протокол? СТ.19
Никаких обид...Все нормально...я ушел из системы в 2003 году и стал опять человеком системы охотхозяйсва, только как охоустроитель (проектант)..
Да попадались...Одного видел сегодня в зеркало, когда брился...
А если серьезно, то попадались, но немного и львиная доля пытается доказать, что он умнее не слушая опонента...Я всегда говорю, что не претендую на истину последней инстанции, и не всегда бываю прав, но в охотничьем законодательстве т и системе знаю немного больше чем другие...
УДАЧИ!!!!

Ні, не порушую.
По-перше, тому що 19-та стаття це про строки.
А 20-ту теж ні, тому що вона забороняє полювання з використанням шроту більшого за 5мм і нарізного на пернатих та кільцевий нарізняк і шріт на копито.
А полювання - див. ст. 1 - діїї спрямовані на вистежування з метою добування і саме добування.
При цьому носіння набоїв у патронташі чи кишенях не є полюванням.

Ну це, наприклад те саме якби Вас взимку зупинили поліцаї, а у Вас на авто на даху багажник і там лежить комплект літньої гуми.
От Вам би за ту гуму і вжарили б протокол.
Нехай, що вона у Вас не на колесах, але ж при собі

 

[LEART]

Скажу чесно - давно не полюю на копитних. Раніше, коли був гарний, дружний колектив, полювали. Дозволялося стріляти чим завгодно, головне - трофей. Єгері самі стріляли кіз картеччю. Як полюють зараз - не знаю. Інші єгері, немає вже колишнього колективу.... Користувач угідь - СМГ.

Так и у нас было. Да техника безопастности это самое главное!!! Но учитывая какие сейчас "стрелки" есть, то и пулей не факт что все будет в порядке.

 

[old hunter]

УДАЧИ!!!!

И вам.
Дык форум и дает нам возможность пообщаться, выяснить, обменяться опытом.
Это полезно.
Я вот например подписываю патроны так, что только я могу понять, что там внутри

 

[TNBM]

Ви ж сам цитуєте, що полювання - це ж і є "вистежування чи переслідування". Логіка перевіряючих буде така, що ви саме "полюєте", навіть якщо "неправильні" набої у вас у мішку... Бо про "патронник" в Законі нічого немає.

Як в тому анекдоті, "хай тоді і за згвалтування судять". В нас все-таки правова держава і "мені здається" не працює. Проблема двобока насправді, так як подібні протоколи виписувати можуть як мисливцям що мали необережність взяти не ті набої, так і реальним браконьєрам. І без розуміння того що саме писати в протоколі, протокол запросто оскаржать як перші так і другі.

Думаю з авто тут багато хто пов'язаний, зрозумієте аналогію. Всі водії хочуть щоб максимально жорстко покарали того йолопа що на червоне світло летить і не думає зупинятись. При цьому ніхто не буде радий якщо його зупинить поліція зі словами що ти їхав на червоне світло, хоч ти виїхав на перехрестя ще на зелене. Будеш 100% правим, але випишуть протокол. Потім суд, втрата часу на рівному місці. А в когось не буде свідків чи відеореєстратора, хтось не захоче в цю бюрократію ввязуватись і заплатить штраф. А той хто дійсно летів на червоне світло додивиться що в протоколі статтю неправильну вказали по старій пам'яті чи помилок наробили і оскаржить.

 

[БЮВ]

А як ви стали мисливцем?
Купили мисливського квитка?
Я б перефразував питання: - Навіщо ви стали мисливцем?

Тут дехто намагається перевести це питання в площину - носити-не носити набої, які не можна використовувати.
А яка різниця?
Цей "мисливець" не знає елементарного - копито то лише куля!
І весь його лемент - є димова завіса!

C языка сняли!

 

[LEART]

И вам.
Дык форум и дает нам возможность пообщаться, выяснить, обменяться опытом.
Это полезно.
Я вот например подписываю патроны так, что только я могу понять, что там внутри

А кроме вас еще кто то ими стреляет

 

[old hunter]

А кроме вас еще кто то ими стреляет

Чужими патронами лучше не стрелять.
Товарищ как то выстрелил по зиме, и отъехал от отдачи назад по снегу на метр, как на лыжах.
Разобрали второй патрон, а там убойная доза мелкого пороха (как графит) и пломбы свинцовые.
Ну типа картечь, только плоская.
Наверное летит убойно, зона поражения метров 30, все ложиться.

 

[1gena73]

Всем привет! Не все перечитал, но в принципе суть дискуса понятен.
В двух словах по поводу "можна" чи "не можна" носить что-то в патронташе. Чтобы упредить возникновение подобных вопросов в принципе, каждый охотпользователь должен иметь документ, который в простонародье называется "Порядок охоты" и в этом документы можно и нужно подобные моменты отображать.

 

[Степанович 2]

... а кожному мисливцю страхувати себе і "не бути на вістрі рожону", типу, що хочу те ношу чи що хочу те роблю.

 

[PirotehniK]

Всем привет! Не все перечитал, но в принципе суть дискуса понятен.
В двух словах по поводу "можна" чи "не можна" носить что-то в патронташе. Чтобы упредить возникновение подобных вопросов в принципе, каждый охотпользователь должен иметь документ, который в простонародье называется "Порядок охоты" и в этом документы можно и нужно подобные моменты отображать.

Гена, вот именно, что если бы каждый охотпользователь прописывал в своём приказе эти моменты, то по сути и вопроса бы не было.
Но! Если не прописал, тогда что? Тогда выполняем нормы закона. А в законе запрета на ношение нет. Есть запрет на использование в определенных случаях.

 

[old hunter]

... а кожен мисливець страхувати себе і "не бути на вістрі рожону", типу, що хочу те ношу чи що хочу те роблю.

Эх Степанович, Степанович, плыли плыли и на берегу ......