Browning B525 12M HTR ULTIMATE 71 INV

Тема у розділі 'Ділимося досвідом', створена користувачем salomon82, 1 кві 2019.

  1. salomon82

    salomon82 Новачок

    Уважаемые участники группы и форума, огромнейшая просьба помочь.
    Прикупил себе
    Ружье охотничье Browning B525 12M HTR ULTIMATE 71 INV

    точнее где то и частично подарок. Вообщем радости не было предела. Но.....
    Выехал пристрелять и огорчению нет придела.
    В наличии есть так же Benelli М2, так вот...
    При пристрелке на 35м кучность Benelli М2 ( сужение 0.5) и кучность Browning B525 ( сужение 0.5) это небо и земля. На листе от Browning B525 осыпь ужасная, такое ощущение что с цилиндра стрелял.
    я уже не говорю про осыпь , которую показал данный аппарат с сужения 0.25 и цилиндр.
    Связался с мастером, что вытачивает Комп н чоки, а он говорит, твое ружье под американский рынок и под патроны со стальной дробью, ничем помочь не могу (((, все что я не делал, оно не помогает.
    Может найдется человек, который знает как решить данную проблему? КАК УВЕЛИЧИТЬ КУЧНОСТЬ.
    Огромная просьба не писать какие либо отзывы и советы услышанные со стороны, хотелось бы услышать реального человека, который решает данную проблему. Спасибо.
     
  2. Safari
  3. Серг-Кл

    Серг-Кл Слідопит

    А какими патронами стреляли, навеска? И что делали? Я чего спрашиваю, смотрел в магазине и приценивался. Насторожил диаметр канала ствола типа бэкбор или что типа этого более 18.5 до 18.9, в простонароде дробосер со слов владельца. Если это Ваша ситуация, я бы пробовал следующие способы, так как ружье уже в наличии: американский рынок это стальная дробь и магнум патроны, в угоду чего и выдумали эту сверловку, с большим начальным давлением, нужно попробовать патроны с быстрогорящими порохами, спортивные что ли. Тахо, рио не вариант. Патроны с войлочными пыжами, были у Ротвелла и )) или снарядите латунные патроны там больший диаметр комплектующих получится лучшая абтюрация. Есть патроны типа полумагнум, как не крути все пляски будут вокруг патрона. На таком канале ствола нужны патроны с большой начальной скоростью и соответсвенно с большим давлением. Патроны с навеской от 34г. Отпишитесь. Удачи.
     
    Останнє редагування: 22 кві 2019
  4. gordijchuk@

    gordijchuk@ Новачок

    Єрунда то все про канал ствола в 18.8 .Я є власником рушниці Winchester Select,вдало і з великим задоволення полюю з нею 4 роки. Для того,щоб давати рекомендації потрібно,щоб Ви самі погралися зі звуженнями і патронами...(враховуючи вибір зброї Ви не новачок в цій справі).
     
    Optimum подобається це.
  5. Серг-Кл

    Серг-Кл Слідопит

    Так, что же Вы молчите! Ваш винчестер это 425 браунинг, вот и поделитесь с коллегой какими патронами стреляете и какие при этом дс используете!!))
     
    salomon82 подобається це.
  6. Optimum

    Optimum ветеран форуму надійна команда надійний помічник

    Это у долбатронов, которые в школе ни физику ни историю не изучали!!! Вы ж не такой.
    Учите мат часть и не пишите ересть!
    Вариант!
    Нужно было забыть еще с 1950 года

    Это лирика...

    А если серьезно то голд хантер со сверловкой 18,8 спокойно перезаряжает 24 грамма и 56грамм запускает тоже комфортно. Лучше всего работает с навеской в 32 грамма и сужением получок. Такой равномерной осыпи нет ни у одного ИЖА ТОЗа и рядом стоящих ружей не "дробосеров" и не будет!
     
    ldkukr подобається це.
  7. Fonex

    Fonex Снайпер

    Ув. ТС, а что Ваше ружье показывает с более строгими, чем получок, сужениями?Пробовали?Также скажите какими патронами стреляли(марка,модель)?
     
  8. gordijchuk@

    gordijchuk@ Новачок

    До коментаря форумчанина
    Серг-Кл
    Минулий сезон з покупних № 7 ( SAGA Eurotrap 24 гр) для тренувань і № 1 ( Sellier&Bellot) - для пушного,по перу полюю тільки на качку - це самокрут №5 (НС Д20,контейнер гуаланді,32 гр дробу,закриваю зірочкою).Після покупки в 2015 р з цікавості проводив відстріл по бумазі різними номерами аж до картечі ,мені усе сподобалось крім крупних номерів (картеч 6.5мм і 8.5 мм).Звуження 0.25 і 0.5,не змінював з магазину.
    П.С. Стріляю тільки контейнерними патронами.
    Поради давати річ невдячна.На рахунок єрунди я написав про вислів "дробосьор" з каналом ствола 18.8.
     
    Серг-Кл подобається це.
  9. Fonex

    Fonex Снайпер

    Интересно какими еще сужениями стрелял ТС и какими патронами...Но, смотрю, что ему наверное уже неинтересно...Тему создал и больше не заходит...А люди здесь спорят...
     
  10. Серг-Кл

    Серг-Кл Слідопит

    О физика! Увеличение диаметра ствола на 0.3 мм увеличивает его объем на 6 см3. При одном и том же заряде резкость боя или его пробивная способность уменьшается хотя Браунинг говорит об обратном за счет отсутствия трения заряда о стволы, но увеличивается кучность и равномерность осыпи, о последнем пишет брошюра Браунинга, у ТС почему то наоборот. Так же в пользу этого говорит утверждение того же производителя о снижении отдачи на 6%. Отсюда возможность использовать большие навески без снижения комфорта стрельбы. Меня всегда мучал вопрос, что же так все боятся шустованых стволов?)) да потому что обтюрация не к черту. Интересно какие результаты БК патронами? Ходит мнение, повторюсь, подобные сверловки три бор, бэкбор и прочие больше для спорта, усиленых зарядов и быстрогорящих порохов.
    Псы по поводу того, что ружье кашляет - говорил со слов владельца, так изначально и было написано.
    Ув. Гордийчук сколько пороха и какой капсуль? Спасибо!
     
  11. gordijchuk@

    gordijchuk@ Новачок

    Пороху 1.53 ;1.55 (теплий і холодний сезон)
    Капсуль 686
     
    Серг-Кл подобається це.
  12. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    Попробую ответить цитатой из журнала.
    Практически не вызывает сомнений, что чем больше диаметр канала ствола у ружья, тем хуже у него «бой». То есть, конечно, не «бой», а резкость, которая ощутимо зависит от начальной скорости дробового снаряда. (Не будем, правда, забывать, что резкость не менее ощутимо зависит и от количества недеформированных дробин в покидающем ствол дробовом снаряде, а также от того, каким образом дульное сужение формирует дробовой сноп, поскольку, чем больше дистанция компактного действия дроби, тем большую скорость сохранят дробины снопа на всей своей траектории. Дистанция компактного действия дроби – термин из судебно-медицинской экспертизы, означающий дистанцию, на который дробовой сноп не успевает рассеяться и действует как единое целое.)

    Действительно, все вроде бы тривиально – чем больше диаметр сверловки, тем в большем объеме работают пороховые газы. А раз объем больше, значит, давление их падает быстрее и дробовой снаряд получает меньшую скорость. Правда, есть еще такой фактор, как сила трения дробового снаряда о стенки канала ствола. Она огромна и препятствует разгону дроби в стволе настолько, чтобы с ней считаться. При этом, чем больше диаметр канала ствола, тем эта сила… меньше. Впрочем, зависит она от многих факторов, включая материал пыжей и размер (номер) дробин. Так что посчитать ее довольно сложно. Но чтобы понять, как зависит скорость дробового снаряда от сверловки, можно просто взять несколько ружей с одинаковыми длинами стволов, с – желательно – одинаковой внутренней геометрией, но с разным диаметром канала ствола, да и отстрелять их через хронограф.

    Так мы и сделали. Мы – это представители оружейной компании «Галлиус-Д», патронного завода «Азот» и «Русского Охотничьего журнала». Для теста совместными усилиями были раздобыты следующие ружья: «Бетинсолли Сильвер» со сверловкой 18,4 миллиметра и стволами 760 миллиметров, «Перуджини-Визини Маэстро» (ПВ) со ствольными блоками одинаковой длины – 810 миллиметров, но разной сверловки (18.5, 18,7, 18,8 и 18,9 миллиметров), «МЦ7-12С» – 810 миллиметров, 18,6 миллиметров и «Кемен КМ4» – тоже с 810 стволами и сверловкой 18,7 миллиметров.

    Все ружья, естественно, имели одинаковое дульное сужение – получок. Для теста использовались серийные спортивные патроны «Азот NRG» 28 граммов дроби 7,5. Из каждого ружья производилось 7 выстрелов, замер скорости дробового снаряда осуществлялся баллистическим хронографом в 2,5 метрах от дульного среза. Крайние показания скорости V2,5 отбрасывались, остальные заносились в таблицу. Далее вычислялись средние значения скорости V2,5 и ее стандартное отклонение*, то есть средний разброс скорости для каждого ружья. Окончательные данные сведены в таблицу.

    [​IMG]

    Итак, что получилось. Результаты все очень плотные – разницы средних скоростей едва превышают разброс скоростей внутри самой партии патронов. Тем не менее, самым «низкоскоростным» ружьем вполне ожидаемо оказалось «Кемен КМ4». Дело в том, что непревзойденно тонкостенные стволы этой спортивной модели еще и не имеют патронников в привычном понимании – переход патронника в ствол идет настолько длинным конусом, что визуально он практически неразличим глазу. В результате «Кемен KM4» имеет рекордно малую отдачу при несколько меньшей резкости, которой, впрочем, более чем достаточно для уверенного разбоя спортинговых тарелок на любых разумных дистанциях.

    На втором с конца месте тоже вполне предсказуемо расположилось «Бетинсолли» со своими «короткими» стволами в 760 миллиметров, но с результатом, вполне наглядно показывающим, что начальная скорость дроби не так уж сильно зависит от длины уже и без того длинного ствола. А вот дальше результаты какую-либо закономерность утрачивают. Среди абсолютно одинаковых по геометрии стволов «ПВ» самой скоростной стала сверловка не 18,5, а 18,7. За ней вплотную идет сверловка 18,8, а разница между сверловками 18,9 и 18,5 вообще составила 1 метр в секунду. При этом «МЦ7-12С» со сверловкой 18,6 показало такую же скорость V2,5, как «ПВ» со сверловкой 18,9.

    Особое, на мой взгляд, внимания заслуживает самая правая графа таблицы, где рассчитано стандартное отклонение (или средний разброс) скоростей V2,5 для каждой серии выстрелов. Самое большое отклонение имеет «Кемен КМ4», и опять-таки вполне объяснимо. Дело в том, что при таком длинном конусе перехода из патронника в ствол микропрорыв пороховых газов практически неизбежен. И это сразу сказывается на разбросе скоростей. Второе место с конца снова заняло «Бетинсолли» – недорогое серийное ружье, для производства стволов которого применяются бюджетные технологии. Внутренняя геометрия канала ствола проста, а переход из патронника в ствол представляет собой обычный конус с резкими гранями перехода. Вполне вероятно, что и тут при переходе пыжа-контейнера в ствол может происходить микропрорыв пороховых газов, что, как говорилось выше, отражается на стандартном отклонении (или разбросе) скоростей V2,5.

    Зато показания стандартного отклонения скоростей V2,5 ружей «МЦ7-12С» и «ПВ» практически соответствуют техническому разбросу внутри партии патронов. Немного выше получился разброс у стволов «ПВ» 18,5 и 18,8, но при такой малой выборке (количестве выстрелов в серии) это вполне могло произойти и из-за погрешностей измерений. И вот что примечательно: при сверловках от 18,5 до 18,9 эти ружья показали не только очень близкие результаты по скорости V2,5, но и очень малый разброс этой самой скорости. Добавлю еще, что эти же ружья имеют практически идеальные показатели боя дробью – при кучности около 76% (сужение получок) равномерность близка к 100%.

    Итак, что же дал этот тест? На самом деле, однозначные выводы при таких небольших выборках измерений делать было бы неправильно. Но, тем не менее, определенные сомнения в том, что чем больше диаметр сверловки, тем ниже скорость дробового снаряда, вполне имеют право на существование. Думаю, этот вопрос достоин намного более академичного изучения.

    Кроме того, тест еще раз подтвердил, что качество изготовления ствола, в том числе перехода из патронника в ствол, прямо влияет на качество выстрела. В нашем случае ружья, имеющие такую геометрию перехода из патронника в ствол, которая исключает прорыв газов, имели сравнимые показатели скорости дробового снаряда V2,5 при наилучшей стабильности этой скорости, независимо от диаметра сверловки.
    Так что вполне возможно, что при выборе «резкого» ружья стоит в большей степени принимать в расчет не сам диаметр канала ствола, и даже не его длину, а внутреннюю геометрию, в том числе в области перехода патронника в ствол.

    Алексей Попов, опубликовано "Русский охотничий журнал" 12-2013.
    Так как доступ к этому ресурсу заблокирован, даю в таком виде;)

    У меня win sx3 с сверловкой 18.8. Штатные ДС и ДС от браунинга сильно отличались по осыпи. Пока не найдёте подходящего ДС кина не будет ИМХО.
     
    Корнилов, Optimum та Серг-Кл подобається це.
  13. Серг-Кл

    Серг-Кл Слідопит

    Спасибо! Очень доходчиво и познавательно! Выходит конусный патронник в какой то мере спортивная феничка и результат больше будет зависить от перехода патроник/ствол и аля СССР в этом не плохо справился. Наверняка еще зависит от соотношения использования длины патрона/патронника. С ув! Как говориться: у матросов нет вопросов)
     
    ldkukr подобається це.
  14. ldkukr

    ldkukr Слідопит

    Ну МЦ7-12 далеко не простое ружьё.;) А сверловку 18.8 ещё в начале прошлого века придумали, когда пластика и в помине не было и сталью не кто не стрелял. Так что проблема не в Амерекосах с ихними традициями, а в понимании процесса:D.
    А вот с патронником сказать не могу. Считается что не влияет. Во всяком случаи Браунинг писал об этом.
     
    Корнилов, Optimum та Серг-Кл подобається це.
  15. salomon82

    salomon82 Новачок

    Добрый вечер, спасибо за понимание. Стрелял RIO 28г, контейнер. Но ребята так же советуют подбирать патрон. Уже заказал на пробу. так же сделал более удлиненные сменные чоки ( 0.5 и чок). Буду пробовать с ними. Дальше буду пробовать полумагнум. Но вашу мысль понял и в принципе так и буду делать. Спасибо.
     
    Серг-Кл подобається це.
  16. salomon82

    salomon82 Новачок

    Добрый вечер. Стрелял RIO 28г, контейнер. Дело в том, что я этим патроном охотился прошлый сезон по утке с Бенелли М2, и результат был супер. Но на Бенелли только 0.5 сужение. Оно равно по осыпи как с Браунинга полный чок.
     
    Серг-Кл подобається це.
  17. salomon82

    salomon82 Новачок

    Добрый вечер, спасибо. приехали два сужения. 0.5 и 1. Еще не пробовал.
     
    Серг-Кл подобається це.

Поділитися цією сторінкою