Вартість бланків ліцензій на копитних

Статус
Закрита.

Hovarf

Слідопит
Не забувайте, що тваринний світ є власністю Держави. Через цей Бланк Держава "продає" користувачу угідь тварин для полювання.
З цим погоджуюсь. Так повинно бути в кожній цивілізованій державі. Але не так, як це є в нас. На мою думку вартість бланку ліцензії повинна становити вартість його виготовлення (для всіх видів однакова - хоч на куницю, хоч на носорога) - десь в межах 20 - 50 грн. А щодо того, що Держава "продає" добутого звіра користувачу, - в кінці мисливського сезону кожним користувачем угідь мав би сплачуватись державний податок за кожного добутого звіра. Так було б чесно і справедливо і по відношенню до користувачів, і по відношенню до Держави ну і по відношенню до нас, мисливців.
 

saeco

Мисливець
А коли полювання завершилось , а звіра не добули? Ліцензія закривається, колектив платить 600 грн. користувачу угідь (тобто державі) - за використаний бланк ліцензії на кабана). То де ж тут вартість "здобутого" звіра?
Входить у 600 грн.
 

saeco

Мисливець
З цим погоджуюсь. Так повинно бути в кожній цивілізованій державі. Але не так, як це є в нас. На мою думку вартість бланку ліцензії повинна становити вартість його виготовлення (для всіх видів однакова - хоч на куницю, хоч на носорога) - десь в межах 20 - 50 грн. А щодо того, що Держава "продає" добутого звіра користувачу, - в кінці мисливського сезону кожним користувачем угідь мав би сплачуватись державний податок за кожного добутого звіра. Так було б чесно і справедливо і по відношенню до користувачів, і по відношенню до Держави ну і по відношенню до нас, мисливців.
Ні. Такого не має ні в одній країні світу. Хочете полювати - купуєте ліцензію + витрати на полювання. Здобули не здобули - це проблеми мисливця.
Дякуйте за те, що коли без добичи, то не проплачуєте вартість полювання. До речі, так раніше і було. Тільки Військовим мисливцям повертали гроші у випадку пустого полювання.
Оплата за допутого звіра після полювання стосується лише трофеїв і то за умови, якщо мисливець погоджується на трофей.
 
Останнє редагування:

saeco

Мисливець
І з цим не можу погодитись. Не може виготовлення номерного бланку, скільки б голограм він не мав, коштувати від 200 до 600 грн. Це абсурд. Виникає ще одне логічне запитання, - а чи так вже обов'язково має бути ця голограма на бланку ліцензії? Не було б достатньо лише серії та номеру з кількох цифр? Адже в кожній області бланки ліцензій видаються обласними управліннями кожному користувачу під ретельним обліком (куди потім і здаються), практично щотижня подається інформація про використання ліцензій. Кому спаде на думку полювати з підробленим, або фальшивим бланком?
Я скажу більше, у 2013 р. я вносив пропозицію впровадження пломб на здобуте м'ясо де на шильдіку вказується номер і серія ліцензії. Купуючи Бланк ліцензії до нього додається 25 пломб для всіх учасників загонного прлювання згідно Закону. М'ясо пакується у пакети і опломбовується пластиковими пломбами. Вартість пломби 1 дол. США. Доплата для Мисливця складала би 8 грн. (на той час). Так у всіх цивілізованих країнах. Чиновники Агентства її відхилили ссилаючись на Закон про полювання.
 

Hovarf

Слідопит
Здобули не здобули - це проблеми мисливця.
До речі, саме нереально високі ціни на бланки ліцензій породжують одне з найпоширеніших порушень загінного полювання - кількаразове полювання за однією ліцензією ( в заповненому бланку не проставляється дата полювання, її вписують вже при добуванні звіра, або в випадку якоїсь перевірки). Коштував би цей "папірець" не 600 грн. , а наприклад 20 грн. - ніхто б цього не робив. Але Держагенству це до лампочки, тут , як Ви кажете, все проблеми мисливця.
 

Hovarf

Слідопит
Я скажу більше, у 2013 р. я вносив пропозицію впровадження пломб на здобуте м'ясо де на шильдіку вказується номер і серія ліцензії.
Дуже "корисна" пропозиція - крім космічної ціни за аркуш паперу, платити ще й за пластикові бірки (які також напевне виробляє фірма - монополіст, яка є єдиною в Україні ). А скажіть но мені будь ласка - яка користь від цього ? Чи це просто "мавпування" - бо так роблять в Чехії чи Німеччині?
 

saeco

Мисливець
Дуже "корисна" пропозиція - крім космічної ціни за аркуш паперу, платити ще й за пластикові бірки (які також напевне виробляє фірма - монополіст, яка є єдиною в Україні ). А скажіть но мені будь ласка - яка користь від цього ? Чи це просто "мавпування" - бо так роблять в Чехії чи Німеччині?
Ви не розумієте суті, яку запропонували для обговорення.
Вартість ліцензії (бланку, що Ви називаєте) для оплати Мисливцев визнчається користувачем мисливських Угідь за ринковими цінами. З чого складається ціна читайте вище. Якщо вартість Ліцензії на кабана для мисливця у 2015 році була по Україні 5 000 - 6 000 грн. , а в деяких місцях доходило до 9 000 грн. то, що 580 грн. на 15 чоловік відіграє суттєвого значення???
Якщо, організатор полювання не закриває ліцензію при результативному полюванні, а використовує її для інших колективів, то тут йдеться мова про порушення Закону про полювання, особисте збагачення з отримання неправомірної вигоди, порушення фінансових операцій з державним майном, БРАКОН'ЄРСТВО!
Якщо мисливські угіддя (майже поголовно в Україні) пішли на зустріч мисливцям і закривають ліцензію тільки при результатаивному полюванні - скажіть за це їм велике спасибі. Не звалюйте все у кучу.
Якщо Ви не розумієте користі від пластикових пломб, то тоді взагалі тему про КОНТРОЛЬ ПОЛЮВАННЯ НЕ ПІДНІМАЙТЕ! І не стосуйтесь цих тем, взагалі. Опломбовування м'яса є самимс ефективним способом контролю за закриттям Ліцензії та боротьби з бракон'єрством. Це то про, те що Ви самі пишете.
Це працює дуже просто:
Здобули дичину - освіжували - зважили - розділили між учасниками полювання.
В Ліцензії вказується вид дичини, його вага і що віддається Мисливцю.
Далі зважується кожен пакет дичини мисливця і опломбовується з вказуванням № Ліцензіі, вага, що в пакеті.
На виїзді з Лісового господарства при перевірці контролюючими органами буде наявне підтвердження знаходження м'яса дичини у багажнику. Зупинили всі машини порахували за пломбами кіькість м'яса, а потім хвірили з Закритою Ліцензією у Єгеря. Далі все ясно.
Є речі які у людини питати не треба, а робити.
Наведу приклад.
У Києві ввели смугу для громадського транспорту. Скільки водії не возмущалися. І що? Пройшло 7 місяців. Поштрафували долбряче порушників. І тепер всен всіх влаштовує, а громадський транспорт тепер їздить по графіку. І це столиця де багато автомобілів. все чітко.
 

Hovarf

Слідопит
Вартість ліцензії (бланку, що Ви називаєте) для оплати Мисливцев визнчається користувачем мисливських Угідь за ринковими цінами.
Неправда, Ви заперечуєте самого себе. В попереднньому коментарі Ви писали, цитую -" Агентство лісових ресурсів є державною установою. Ціни на бланки встановлює Держава." - кінець Вашої цитати. То хто ж тоді на Вашу думку встановлює ціни на бланки ліцензій, - Держава (Держагентство) чи "користувач мисливських угідь за ринковими цінами" ? По моєму, це Ви не розумієте суті даного питання.
 

Hovarf

Слідопит
Якщо вартість Ліцензії на кабана для мисливця у 2015 році була по Україні 5 000 - 6 000 грн. , а в деяких місцях доходило до 9 000 грн.
Не вартість ліцензії, а вартість полювання на кабана ( з усіма послугами і накрутками) - так буде точніше .
 

Hovarf

Слідопит
Якщо мисливські угіддя (майже поголовно в Україні) пішли на зустріч мисливцям і закривають ліцензію тільки при результатаивному полюванні - скажіть за це їм велике спасибі. Не звалюйте все у кучу.
"Закрити ліцензію" - означає поставити в графі про добутого звіра - "добуто (вік, стать , вага)" , або - "не добуто". Відповідно, "закрита " ліцензія (якщо перед початком полювання в ній проставлена дата) повторно використовуватися не може. Вона підлягає поверненню в обласне управління лісового господарства. То Ви пропонуєте казати "велике спасибі" користувачам угідь за те, що вони закривають ліцензію тільки після результативного полювання? Тобто за те, що вони зобов'язані робити згідно Закону? А після нерезультативного? Хіба ліцензія на копитних не видається на один світловий день? Якщо бригада відполювала, нічого не відстріляли - то хіба розпорядник не зобов'язаний закрити ліцензію, тобто поставити у відповідній графі "не добуто"? Інша справа, що при цьому користувач угідь може не брати з мисливців плати за єгерські послуги, послуги нагоничів та тому подібне, але за "зелений папірчик" 600 гривників заплатити мисливцям прийдеться. І з цих 600 грн. жодна копійка не залишиться в господарстві, де проводилось полювання, - вся сума піде в Держагентство для забезпечення чиновницького апарату.
 

Hovarf

Слідопит
Здобули дичину - освіжували - зважили - розділили між учасниками полювання.
В Ліцензії вказується вид дичини, його вага і що віддається Мисливцю.
Далі зважується кожен пакет дичини мисливця і опломбовується з вказуванням № Ліцензіі, вага, що в пакеті.
А як же проведення ветеринарно- санітарної експертизи на предмет небезпечних захворювань, як цього вимагає закон? Чи кожен мисливець вдома буде свій пакет з м'ясом сам здавати на дослідження?
 

Hovarf

Слідопит
Шановний Saeco, Вашу точку зору, як працівника системи Держагентства лісових ресурсів , я зрозумів в повній мірі. Чим більше грошей буде надходити з областей в Київ, тим краще. І не має значення за що, - хоч за папірці з лолограмкою (тобто ліцензії), хоч за пластикові бірки (які потрібні так, як рибці - парасолька). Чим більше таких платежів буде, тим Вам краще, - це Ваші зарплати. Вам байдуже, адже це гроші не з Вашої кишені, не Вами зароблені, а наповнюють вони бездонну прірву під назвою "Держагентство", причому йдуть ці мільйони в одному напрямку, жодної копійки не повертається користувачам угідь, мисливським товариствам. Мене здивувала Ваша остання фраза - "є речі, які у людини питати не треба, а робити". Мені здається , що ці януковицькі часи вже минули. І зараз якраз треба питати в людей перш ніж щось в чомусь міняти, щоб не "наломати дров". Зараз, як ніколи, багато чого залежить від громадської думки.
 

saeco

Мисливець
Не вартість ліцензії, а вартість полювання на кабана ( з усіма послугами і накрутками) - так буде точніше .
Держава встановлює "вартість" кабана. Державі фіолетово, яким чином буде здобутий кабан, головне щоб було в рамках законодавства.
Вартість Ліцензії для Мисливця встановлює користувач угіддями.
Різниця між ціною Агентства і ціною для Мисливця є прибутком Користувача.
На моє переконанн, вартість ліцензії має бути - 1 грн.
В усьому світі Ліцензування - це механізм контролю, а не заробітку.
Як приклад, вартість ліцензії, якщо не помиляюсь, на експорт з США авіаносця і тепловізійного приціла однакова - трохи більше $300.
Але заплативши ці копійки, Продавець підпадає під такий ковпак, що пекло є раєм.
 
Останнє редагування:

saeco

Мисливець
Неправда, Ви заперечуєте самого себе. В попереднньому коментарі Ви писали, цитую -" Агентство лісових ресурсів є державною установою. Ціни на бланки встановлює Держава." - кінець Вашої цитати. То хто ж тоді на Вашу думку встановлює ціни на бланки ліцензій, - Держава (Держагентство) чи "користувач мисливських угідь за ринковими цінами" ? По моєму, це Ви не розумієте суті даного питання.
Для Мисливця - Користувач.
 

saeco

Мисливець
"Закрити ліцензію" - означає поставити в графі про добутого звіра - "добуто (вік, стать , вага)" , або - "не добуто". Відповідно, "закрита " ліцензія (якщо перед початком полювання в ній проставлена дата) повторно використовуватися не може. Вона підлягає поверненню в обласне управління лісового господарства. То Ви пропонуєте казати "велике спасибі" користувачам угідь за те, що вони закривають ліцензію тільки після результативного полювання? Тобто за те, що вони зобов'язані робити згідно Закону? А після нерезультативного? Хіба ліцензія на копитних не видається на один світловий день? Якщо бригада відполювала, нічого не відстріляли - то хіба розпорядник не зобов'язаний закрити ліцензію, тобто поставити у відповідній графі "не добуто"? Інша справа, що при цьому користувач угідь може не брати з мисливців плати за єгерські послуги, послуги нагоничів та тому подібне, але за "зелений папірчик" 600 гривників заплатити мисливцям прийдеться. І з цих 600 грн. жодна копійка не залишиться в господарстві, де проводилось полювання, - вся сума піде в Держагентство для забезпечення чиновницького апарату.
Перепрошую, або Ви не мисливець, або Ви займаєтесь риторикою.
Ліцензія завжди закривається ПІСЛЯ ПОЛЮВАННЯ!
Якщо Ліцензія закривається, то мають бути сплачені всі кошти.
Почитайте статистику скільки Ліцензій не було закрито у 2015 році.
Я Вам скажу - 50%! Це Ліцензії, що були повернуті до Агентства.
Для Агентсва, мисливство - це Хоббі і головна біль, і є збитковим.
 

saeco

Мисливець
... І зараз якраз треба питати в людей перш ніж щось в чомусь міняти, щоб не "наломати дров". Зараз, як ніколи, багато чого залежить від громадської думки.
Це Анархія.
Громадська думка має втілюватись через компетенцію посадовців. Якщо керівники, як модно в Україні, починають питати народ: "Що вам треба?", то це відсутність креативу, Агонія і повна прострація влади. Люди займають посади не за фахом, а за:
а) панібратством;
б) розміром бюсту, довжиною ніг і калібром губ і ротової порожнини.
Народ завжди дивиться через призму "свого карману". В усі часи відповідь була є і буде одна: "Хлеба и зрелищ."
Нація ділиться на Патриціїв і Плебеїв. Іншого не ІСНУЄ.
Читайте історію від древнього Єгипту, Риму. Почитайте про Карла V, Людовиків, Лінкольна, Де Голя, Черчиля.
Але є альтернатива. Можете не читати і не витрачати час на пошук і читання про цих лідерів.
Є одна історична постать, котра увібрала в себе всі найкращі лідерські якості і підняла рівень "самосознания" нації до найвищого рівня.
Саме тому, його книжка заборонена в багатьох країнах крім США і Авістралії. А соціологи, політологи, політики пишуть наукові роботи сотнями тисяч. Почитайте тільки одну цю книгу і Вам все стане ясно: Хто і як повинен працювати, жити і відповідати".
 

Майстренко

Новачок
Я скажу більше, у 2013 р. я вносив пропозицію впровадження пломб на здобуте м'ясо де на шильдіку вказується номер і серія ліцензії. Купуючи Бланк ліцензії до нього додається 25 пломб для всіх учасників загонного прлювання згідно Закону. М'ясо пакується у пакети і опломбовується пластиковими пломбами. Вартість пломби 1 дол. США. Доплата для Мисливця складала би 8 грн. (на той час). Так у всіх цивілізованих країнах. Чиновники Агентства її відхилили ссилаючись на Закон про полювання.
Вибачаюся, що вклинююсь в ваш діалог, а біла карточка для чого? Хіба вона не є механізмом контролю за відстрілом звіра. Вона ж так і називається - "контрольна картка обліку добутої дичини...". А працює цей механізм просто - перед початком облавного полювання, егер записує в контрольну картку кожного учасника полювання дату, місце проведення полювання та номер ліцензії. Після завершення полювання в графі про добування звіра він ставить запис - "добуто" або "не добуто". А далі так як ви кажете - відстріляли кабана, освіжували, поділили м'ясо між учасниками полювання - і роз'їхалися. Під час любої перевірки по дорозі додому, кожен мисливець може підтвердити походження м'яса в багажнику своєї машини документом державного взірця - контрольною карткою обліку добутої дичини і порушень правил полювання, в якій чітко написано - якого звіра вполювали, в яких угіддях і коли саме. По номеру ліцензії (вказаній у контрольній картці мисливця ) перевіряючі можуть елементарно визначити чи справді така ліцензія видавалась в даних угіддях і коли саме. Принаймні так мало б бути. То в чому проблема? Я не розумію , навіщо вдруге "вигадувати велосипед", для чого вводити пластикові бірки і цим самим підвищувати і так досить високі і ціни на ліцензії.
 
Статус
Закрита.
Зверху