Порох NobelSPORT

riggan

Мисливець
Не страшно:), в том то и дело, что по C7, C7L рекомендации ТАХО и Нобеля ОДИНАКОВЫ, в отличие от других порохов:(.
Удельная плотность только почему-то разная.:eek:
Извините, я не написал, что я 20 калибр кручу. Там разные навески, причём пороха больше а дроби меньше.
 

oms

Слідопит
Сегодня провел отстрел на тему влияния предварительного поджатия пороха и п/к на начальную скорость.
В патрон с маркировкой "Д" (Давил) засыпался порох и поджимался навойником от локтя. Потом досылался в гильзу пыж-контейнер и тоже поджимался навойником от локтя. Потом засыпалась дробь и закрывался патрон. В патроне, промаркированном "НД" (Не Давил), ничего не поджималось, п/к досылался без усилий. Других отличий в сборке нет.
Ружье - Armsan Phenoma, ствол 76 см, получок. Температура +23С. Измерялась только скорость.

116ПК-Д) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: А1
Навеска пороха: 1,60 г
Пыж-контейнер: NS GT18
Дробь: № 5
Навеска дроби: 32 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Скорость V(1,5) 1, м/с: 406
Скорость V(1,5) 2, м/с: 405
Скорость V(1,5) 3, м/с: 411
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 407
Разброс по скорости, м/с: 6

116ПК-НД) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: А1
Навеска пороха: 1,60 г
Пыж-контейнер: NS GT18
Дробь: № 5
Навеска дроби: 32 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Скорость V(1,5) 1, м/с: 417
Скорость V(1,5) 2, м/с: 416
Скорость V(1,5) 3, м/с: 415
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 416
Разброс по скорости, м/с: 2

27ПК-Д) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: С7
Навеска пороха: 1,58 г
Пыж-контейнер: NS GT18 + 3 мм картонная прокладка 20-го калибра (вес 0,3 г)
Дробь: № 5
Навеска дроби: 32 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Скорость V(1,5) 1, м/с: 410
Скорость V(1,5) 2, м/с: 414
Скорость V(1,5) 3, м/с: 411
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 412
Разброс по скорости, м/с: 4

27ПК-НД) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: С7
Навеска пороха: 1,58 г
Пыж-контейнер: NS GT18 + 3 мм картонная прокладка 20-го калибра
Дробь: № 5
Навеска дроби: 32 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Скорость V(1,5) 1, м/с: 411
Скорость V(1,5) 2, м/с: 410
Скорость V(1,5) 3, м/с: 406
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 409
Разброс по скорости, м/с: 5

27-Д) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: С7
Навеска пороха: 1,58 г
Пыж-контейнер: обтюратор от Одесского п/к на 36 грамм + 14 мм пробки + стаканчик от Одесского п/к на 36 грамм
Дробь: № 5
Навеска дроби: 32 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Скорость V(1,5) 1, м/с: 403
Скорость V(1,5) 2, м/с: 410
Скорость V(1,5) 3, м/с: 409
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 407
Разброс по скорости, м/с: 7

27-НД) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: С7
Навеска пороха: 1,58 г
Пыж-контейнер: обтюратор от Одесского п/к на 36 грамм + 14 мм пробки + стаканчик от Одесского п/к на 36 грамм
Дробь: № 5
Навеска дроби: 32 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Скорость V(1,5) 1, м/с: 404
Скорость V(1,5) 2, м/с: 408
Скорость V(1,5) 3, м/с: 401
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 404
Разброс по скорости, м/с: 7

Вот такой получился отстрел.
При том, что внешних отличий у готовых патронов нет, предварительный поджим от локтя таки оказывает влияние. На С7 с капсюлем М686 и длиной патрона 57,5 мм - мизерное. Если бы одинаково не прослеживалось и на пластике, и на пробке, можно было бы сказать, что разница в 3 м/с - это вообще погрешность в измерениях. Зато А1 несколько удивил...
Теперь хотелось бы увидеть, как повлияет поджим динамометрическим навойником с усилием больше, чем "от локтя".
 

Вкладення

Останнє редагування:

igor21

Слідопит
Огромное СПАСИБО за данные отстрела.
Теперь хотелось бы увидеть, как повлияет поджим динамометрическим навойником с усилием больше, чем "от локтя".
А разве это "поджим динамометрическим навойником с усилием больше, чем "от локтя"?
Со временем определил до какого значения на моем станке (сайзмастер) нужно давит порох : 206с и в -45; д20-35; с7-40; а1-40-45; ас-40, порох 206с при 65 даёт прирост 12 м/с
Локоть, я так понял, "5-6кгс, но не более 10", а для С7 и А1 на станке подобрано в районе 2,8-3,2кгс.
 

huntumy

Зброяр
Если бы одинаково не прослеживалось и на пластике, и на пробке, можно было бы сказать, что разница в 3 м/с - это вообще погрешность в измерениях.
Потянул один патрон, что повлияло на среднюю скорость. А так для себя отмечаю как все одинаково!!!
Спасибо.
 

ldkukr

Снайпер
Ого сколько новостей. технически не было возможности отвечать. наконец-то получил доступ к своему компу. RDP рулит!
Теперь по теме - спасибо за отстерел!
поджим от локтя таки оказывает влияние.
Я не проверенными данными не оперирую. если в чем-то сомневаюсь пишу - что "Возможно".
Увидив, что Вы сделали патрон на А1, был спокоен, что результат Вас заинтересует.
Всем кто сомневается - может сам повторить и собрать статистику.
Теперь хотелось бы увидеть, как повлияет поджим динамометрическим навойником с усилием больше, чем "от локтя".
Влияет и на разных порохах по разному. Отстрелы есть почти по всем порохам из линейки НС нет по С7UV, A6SP, GM3 и С7L (не весь) .
Сделаю любой какой захотите и на чем захотите. например А1 с усилием пыжевания 40 и 110 чтоб визуально показать как ведет себя меньшая камера сгорания. Только приодеться немного подождать.
Главное понимание что помимо навески и комплектации есть методика сборки и она вносит коррективы.
Локоть, я так понял, "5-6кгс, но не более 10", а для С7 и А1 на станке подобрано в районе 2,8-3,2кгс.
Вы меня не поняли: на этих усилиях происходит наименьший разброс в скорости в серии. и к начальной скорости отношения не имеет.
А разве это "поджим динамометрическим навойником с усилием больше, чем "от локтя"?
изначально можно давить с усилием с каким пожелаете:). а закрывать с поджимом.
что разница в 3 м/с - это вообще погрешность в измерениях.
Хотите дам тему для нового отстрела: соберите серию из 9 патронов, отстреляйте при 28С, 10С и -10С, и посмотрите на сколько растет разница. Вас это должно удивить. также это хороший тест определения "зимнего" пороха.
Зато А1 несколько удивил
У меня А1 такого не показывал! даже не знаю как такое возможно.
Я отстрел контейнером нобель не делал, возможно он так себя ведет.
Очень схожие данные были у Д20, как только задавил, не осыпи не скорости, сделал по феншую, картинка глаз радует. и порох здесь не причем!
Судя по отстрелу давить А1 противопоказано) ну не нравится ему это)
Я не столь категоричен. :rolleyes:. как раз он на корке и на гуаланди показывает небольшой разброс.
 

oms

Слідопит
А разве это "поджим динамометрическим навойником с усилием больше, чем "от локтя"? Локоть, я так понял, "5-6кгс, но не более 10"
А хрен его знает! Раньше никогда над этим не задумывался.
Потянул один патрон, что повлияло на среднюю скорость. А так для себя отмечаю как все одинаково!!!
Ото ж!
Сделаю любой какой захотите и на чем захотите. например А1 с усилием пыжевания 40 и 110 чтоб визуально показать как ведет себя меньшая камера сгорания. Только приодеться немного подождать.
Главное понимание что помимо навески и комплектации есть методика сборки и она вносит коррективы.
Если есть возможность полностью повторить такие же варианты сборки, как у меня, то это было бы очень интересно. Вообще без поджима и с усилием больше, чем "от локтя". Картинка не особо интересует, интересуют результаты отстрела через хрон.
Хотите дам тему для нового отстрела: соберите серию из 9 патронов, отстреляйте при 28С, 10С и -10С, и посмотрите на сколько растет разница. Вас это должно удивить. также это хороший тест определения "зимнего" пороха.
Я проводил разные подобные эксперименты. Пока что из доступных у нас порохов больше всего нравятся С7 и C7L. По А1 нормальной статистики еще не имею, по A6SP - вообще никакой статистики.
Судя по отстрелу давить А1 противопоказано) ну не нравится ему это)
Если у незадавленного не испортится осыпь, то выходит, что так. Задавленный на этих навесках и на пробке показал очень неплохой результат.
 

ldkukr

Снайпер
Да уж, заинтересовал... Я ждал либо отсутствия разницы, либо прироста скорости на задавленном патроне.
Вы для себя определили, что просто загнать в один размер - не решение!
Многие сомневались и будут сомневаться, даже не пытаюсь что-то доказывать.
Так, как повел у Вас А1 это скорее исключение и у меня такого не было, да и А1 из одной бочки - полное ХЗ. на А1 - 1,6 средняя 407-410 м/с. Причем осыпь хорошая и в контейнете и в без контейнерном варианте.
Выстрел хлесткий, многим должен нравиться. ИМХО: А1 это порох до 400 м/с. дальше осыпь рассыпается и даже не принципиально как сделан патрон, либо играться ДС.

Конструктивно меки да и другие по любому задавливают порох и на значения которые рукой очень сложно задавить и с одинаковым усилием. Причины по которым это не делают "макаронники" тоже не понятна.
если анализировать таблицы Grafs или ballistic , возникает вопрос как они на малых навесках пороха получают такие скорости. А гуаланди наоборот - уж больно много рекомендуют. Не те не те врать не будут значит - размер камеры и жесткость амортизатора, больше просто нечему.

Самый большой вопрос - это давление на зажатом патроне, тут информации нет. От Тахо не дождешься. Без кривых - в пустую жечь порох.
 
Приветствую!
А за порох AS кто шо скажет?
Читаю всю ветку - но как то не попадается данных отстрела и личных впечатлений!
 

oms

Слідопит
Приветствую!
А за порох AS кто шо скажет?
Читаю всю ветку - но как то не попадается данных отстрела и личных впечатлений!
То Вы плохо читали. Еще в прошлом году отстреливался.

Армсан Фенома, получок. Стрелял по стодольной мишени с дистанции 35 метров.
Температура +19, херовая мягкая дробь:

65) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: CX2000
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,30 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 45%
Осыпь: Относительно равномерная. Можно стрелять по тарелкам.
Скорость 1, м/с: 410
Скорость 2, м/с: 412
Скорость 3, м/с: 406
Скорость средняя, м/с: 409

66) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: F616
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,30 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 57%
Осыпь: Довольно равномерная. Можно стрелять по тарелкам.
Скорость 1, м/с: 411
Скорость 2, м/с: 411
Скорость 3, м/с: 417
Скорость средняя, м/с: 413

67) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: CX2000
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,35 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 51%
Осыпь: Неравномерная.
Скорость 1, м/с: 418
Скорость 2, м/с: 419
Скорость 3, м/с: 423
Скорость средняя, м/с: 420

68) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: CX2000
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,33 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 53%
Осыпь: Неравномерная.
Скорость 1, м/с: 418
Скорость 2, м/с: 415
Скорость 3, м/с: 415
Скорость средняя, м/с: 416

69) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: M688
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,33 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 54%
Осыпь: Довольно равномерная. Можно стрелять по тарелкам.
Скорость 1, м/с: 416
Скорость 2, м/с: 420
Скорость 3, м/с: 418
Скорость средняя, м/с: 418

Температура +26, хорошая дробь 3-3,5% сурьмы:

73) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: CX2000
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,27 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 57%
Осыпь: Равномерная. Очень хороший патрон.
Скорость 1, м/с: 409
Скорость 2, м/с: 411
Скорость средняя, м/с: 410

73-NS) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: CX2000
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,27 г
Пыж-контейнер: NS GT21
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 58%
Осыпь: Равномерная. Очень хороший патрон.
Скорость 1, м/с: 405
Скорость 2, м/с: 411
Скорость средняя, м/с: 408

74) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: F616
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,25 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 57%
Осыпь: Довольно равномерная. Вполне можно стрелять по тарелкам.
Скорость 1, м/с: 403
Скорость 2, м/с: 408
Скорость средняя, м/с: 406

74-NS) Гильза: Fiocchi T2 (Форт)
Капсюль: F616
Порох: NS AS
Навеска пороха: 1,25 г
Пыж-контейнер: NS GT21
Номер дроби: 8
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 56,5 - 57 мм
Кучность: 62%
Осыпь: Очень равномерная. Отличный патрон.
Скорость 1, м/с: 401
Скорость 2, м/с: 408
Скорость средняя, м/с: 405
Очень мягкий выстрел, изредка случались неперезаряды. Прошлым летом дострелял на этом рецепте все остатки AS по тарелкам, если не изменяет память. На охоте AS не применял.
 

huntumy

Зброяр
На крайнем отстреле немного постреляли по тарелкам. Так вот 206sv 688, 1,25/24, пк одесса. Все неперезаряды на армсане!!!
В прошлом сезоне как швейная машинка строчила. Порох с той же банки. Патронам не более суток отроду
 

igor21

Слідопит
На крайнем отстреле немного постреляли по тарелкам. Так вот 206sv 688, 1,25/24, пк одесса. Все неперезаряды на армсане!!!
В прошлом сезоне как швейная машинка строчила. Порох с той же банки. Патронам не более суток отроду
Вот это уже интересно.
И за какое время он потерял свои бал.характеристики?
 

KFoR

Зброяр
На крайнем отстреле немного постреляли по тарелкам. Так вот 206sv 688, 1,25/24, пк одесса. Все неперезаряды на армсане!!!
В прошлом сезоне как швейная машинка строчила. Порох с той же банки. Патронам не более суток отроду
Аналогічний рецепт, нео12. Як швейна машинка. Розберіть патрон, цікаво може недосип
 

oms

Слідопит
На крайнем отстреле немного постреляли по тарелкам. Так вот 206sv 688, 1,25/24, пк одесса. Все неперезаряды на армсане!!!
В прошлом сезоне как швейная машинка строчила. Порох с той же банки. Патронам не более суток отроду
Газоотводный механизм давно чистил? Только честно... :)
Я через такую фигню проходил пару-тройку раз. Особенно хорошо это дело в сырую погоду проявляется - видать, срань от влаги разбухает. Как-то с перепугу, когда случилось несколько неперезарядов на 32 граммах, даже погнал к знакомому оружейнику. Думал, с ружьем что-то случилось. Отделался легким испугом - выслушал "речь" и заплатил за чистку.

Хотя, у меня Фенома, даже свежевычищенная, 24 грамма не всегда перезаряжает.
 

huntumy

Зброяр
Газоотводный механизм давно чистил? Только честно... :)
Я через такую фигню проходил пару-тройку раз. Особенно хорошо это дело в сырую погоду проявляется - видать, срань от влаги разбухает. Как-то с перепугу, когда случилось несколько неперезарядов на 32 граммах, даже погнал к знакомому оружейнику. Думал, с ружьем что-то случилось. Отделался легким испугом - выслушал "речь" и заплатил за чистку.

Хотя, у меня Фенома, даже свежевычищенная, 24 грамма не всегда перезаряжает.
Направляющие сухие были. Насухо вытираю только зимой в морозы. А тут чистил и смазывал в феврале. Хотя в таком состоянии должно работать. Такого еще не было.
Патроны снаряжены идеально.
 

oms

Слідопит
Наконец-то посчитал вторую часть отстрела двухнедельной давности.
Лепестки контейнера разрезаны. Шестилучевая звезда, закрытие матрицей GAEP BN2.
Ружье - Armsan Phenoma, ствол 76 см, получок. Температура +28С. Стрелял по стодольной мишени с 35 метров.

107) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: C7V
Навеска пороха: 1,40 г
Пыж-контейнер: обтюратор от Одесского п/к на 28 грамм + 16 мм пробки + стаканчик от Одесского п/к на 28 грамм
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 83%
Осыпь: Довольно равномерная, но только по центру. Сильное, даже излишнее сгущение к центру
Скорость V(1,5) 1, м/с: 408
Скорость V(1,5) 2, м/с: 406
Скорость V(1,5) 3, м/с: 403
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 406

108) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: C7V
Навеска пороха: 1,45 г
Пыж-контейнер: обтюратор от Одесского п/к на 28 грамм + 16 мм пробки + стаканчик от Одесского п/к на 28 грамм
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 71%
Осыпь: Неравномерная, проплешины
Скорость V(1,5) 1, м/с: 415
Скорость V(1,5) 2, м/с: 400
Скорость V(1,5) 3, м/с: 415
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 410

109) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: М686
Порох: C7V
Навеска пороха: 1,50 г
Пыж-контейнер: обтюратор от Одесского п/к на 28 грамм + 16 мм пробки + стаканчик от Одесского п/к на 28 грамм
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 85%
Осыпь: Неравномерная, проплешины
Скорость V(1,5) 1, м/с: 422
Скорость V(1,5) 2, м/с: 417
Скорость V(1,5) 3, м/с: 415
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 418

110) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: CX2000
Порох: 206V
Навеска пороха: 1,37 г
Пыж-контейнер: обтюратор от Одесского п/к на 28 грамм + 16 мм пробки + стаканчик от Одесского п/к на 28 грамм
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 81%
Осыпь: Неравномерная, проплешины
Скорость V(1,5) 1, м/с: 409
Скорость V(1,5) 2, м/с: 405
Скорость V(1,5) 3, м/с: 407
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 407

111) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: CX2000
Порох: 206V
Навеска пороха: 1,37 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 74%
Осыпь: Неравномерная, проплешины
Скорость V(1,5) 1, м/с: 414
Скорость V(1,5) 2, м/с: 406
Скорость V(1,5) 3, м/с: 409
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 410

112) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: F616
Порох: 206V
Навеска пороха: 1,37 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 74%
Осыпь: Неравномерная, проплешины
Скорость V(1,5) 1, м/с: 410
Скорость V(1,5) 2, м/с: 407
Скорость V(1,5) 3, м/с: 397
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 405

113) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: CX2000
Порох: 206V
Навеска пороха: 1,40 г
Пыж-контейнер: обтюратор от Одесского п/к на 28 грамм + 16 мм пробки + стаканчик от Одесского п/к на 28 грамм
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 84%
Осыпь: Неравномерная, проплешины
Скорость V(1,5) 1, м/с: 403
Скорость V(1,5) 2, м/с: 413
Скорость V(1,5) 3, м/с: 412
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 409

114) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: CX2000
Порох: 206V
Навеска пороха: 1,40 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 78%
Осыпь: Равномерная, отличный патрон
Скорость V(1,5) 1, м/с: 417
Скорость V(1,5) 2, м/с: 412
Скорость V(1,5) 3, м/с: 422
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 417

115) Гильза: Форт (Fiocchi) T2 12/70
Капсюль: F616
Порох: 206V
Навеска пороха: 1,40 г
Пыж-контейнер: Одесский 28 г
Дробь: № 7+ (7% сурьмы)
Навеска дроби: 28 г
Длина готового патрона: 57,5 мм
Кучность: 82%
Осыпь: Равномерная, отличный патрон
Скорость V(1,5) 1, м/с: 415
Скорость V(1,5) 2, м/с: 421
Скорость V(1,5) 3, м/с: 415
Скорость V(1,5) средняя, м/с: 417
 

Вкладення

Зверху