Предложение по внесению изменений в закон "Про мисливське господарство та полювання"

[Тараскин_145]

Не буду висловлювати усі зауваження, які є до Вашої законотворчої пропозиції, але дещо із запропонованого прокоментую (пункти – Ваші):

2. Щодо полювання із вишок у темну пору доби, то Ви ж пам’ятаєте, що полювання повинно здійснюватися із дотриманням техніки безпеки, заборонено в умовах поганої видимості, по неясно видимій цілі. А яка видимість у нічний час? А застосування штучних світлових джерел, приладів та пристроїв для підсвічування мішеней, у тому числі приладів нічного бачення Законом заборонено (у той же частині першій статті 20)!

3. Застосування таких джерел, приладів та пристроїв заборонено Законом через те, що України підписала Бернську конвенцію, де існують такі обмеження. Тому ми не можемо дозволити їх застосовувати.

Щодо застосування зброї напівавтоматичної із магазином більш як на два патрони: це теж вимога Бернської конвенції, тому і таке ми дозволити не можемо. А стосовно того, що виготовляється багато зброї на з магазина на п’ять набоїв, то випускається багато зброї, у першу чергу, з магазинами не на 5, а на 4 набої, по-друге, таку зброю дозволяють використовувати не на полюванні, а в іншій діяльності (наприклад, у спортивних змаганнях, охороні свого життя та приміщення тощо). А для полювання такі напівавтомати із «перебільшеним» магазином дозволяється застосовувати на полюванні із обмежувачем магазину (їх, зазвичай, виробник додає до своїх вогнепальних виробів). І «доцільність» такої норми європейці визначають тим, що хочуть поставити дичину та мисливців у більш-менш однакові умови, а не привчати мисливця безупинно тиснути на спусковий гачок замість того, щоб навчатися влучній стрільбі.

Щодо Вашої пропозиції стосовно збільшення калібру нарізної зброї під час полювання на хутрових тварин: калібр 5,6 мм обраний з метою меншого пошкодження тварин, тобто – втрати нею товарної вартості. Що буде ін тим же зайцем, якщо у нього влучити кулею калібру 8 мм?

До речі, я можу передбачати, що Ви законотворчою діяльністю не займалися, із законотворчою технікою не знайомі. Тому деякі Ваші помилки у написанні проекту закону можна пробачити. Але коли Ви друкуєте якісь технічні міри довжини, то будьте, будь ласка, уважнішими, а то у Вас не патрони описуються, а якісь снаряди із півметровими гільзами!

Дещо незрозуміло, про які "50 % підписів" йдеться у Вашому посту?..

Шановний Яковлев, помилок ніяких не має, якщо ваше розуміння погане то я вам не лікар, скажу зразу що любий толковий стрелок знає про що мова, а що до ст 20. так я ж шановний і пропоную зміни цієї статті, а ви мені нею перечите.

 

[Олекcій]

Шановний Яковлев, помилок ніяких не має, якщо ваше розуміння погане то я вам не лікар, скажу зразу що любий толковий стрелок знає про що мова, а що до ст 20. так я ж шановний і пропоную зміни цієї статті, а ви мені нею перечите.

Слава богу що ви не лікар, адже у вас з розумінням і вмінням читати явні проблеми. Пан Яковлев же вам чітко написав. що дані обмеження в ст.20 тому що Україна підписала Бернську конвенцію, де існують такі обмеження.

 

[maxozr]

Шановні форумчани! Дозвольте і мені прийняти участь у цій цікавій дискусії з приводу ст. 20 Закону України "Про мисливське господарство та полювання".
Бернська конвенція - це звісно дуже правильно і круто, це крок у європейське майбутнє, але...
Хтось може мені для прикладу перелічити хоча б декілька марок чи моделей напівавтоматичної зброї з магазинами більш як на два патрони?

 

[VS1975]

Шановні форумчани! Дозвольте і мені прийняти участь у цій цікавій дискусії з приводу ст. 20 Закону України "Про мисливське господарство та полювання".
Бернська конвенція - це звісно дуже правильно і круто, це крок у європейське майбутнє, але...
Хтось може мені для прикладу перелічити хоча б декілька марок чи моделей напівавтоматичної зброї з магазинами більш як на два патрони?

У всих напівавтоматів більше.

 

[maxozr]

У всих напівавтоматів більше.

Можливо я зараз скажу дивну річ, а може це не новина ні для кого - у нас в Україні не існує такого виду вогнепальної зброї, як НАПІВАВТОМАТИЧНА, а саме слово носить лише пізнавальне навантаження. Можливо слово НАПІВАВТОМАТИЧНА зʼявилося у нас у законі в результаті дослівного перекладу з тексту тієї ж Бернської конвенції.

 

[maxozr]

У всих напівавтоматів більше.

А теперь з Вашого дозволу невеличка загадка на обʼєм...
Була собі МИСЛИВСЬКА ВОГНЕПАЛЬНА САМОЗАРЯДНА рушниця МР-153. І мала вона ємність магазину на 4 (чотири) патрони (це є фактична потенційна місткість магазину).
А тепер питання: що повинно статися з нашою МР-153, щоб віна вивільнилася з під клейма "забороненої напівавтоматичної зброї з магазинами більш як на два патрони?"
Варіанти відповіді:
1. Встановити до магазину так званий "обмежувач";
2. Просто не пхати до магазину більше ніж два патрони;
3. Обрізати магазин до довжини, що не дасть змоги фізично дослати в нього більше двох патронів;
4. Свій варіант відповіді...

 

[VS1975]

А теперь з Вашого дозволу невеличка загадка на обʼєм...
Була собі МИСЛИВСЬКА ВОГНЕПАЛЬНА САМОЗАРЯДНА рушниця МР-153. І мала вона ємність магазину на 4 (чотири) патрони (це є фактична потенційна місткість магазину).
А тепер питання: що повинно статися з нашою МР-153, щоб віна вивільнилася з під клейма "забороненої напівавтоматичної зброї з магазинами більш як на два патрони?"
Варіанти відповіді:
1. Встановити до магазину так званий "обмежувач";
2. Просто не пхати до магазину більше ніж два патрони;
3. Обрізати магазин до довжини, що не дасть змоги фізично дослати в нього більше двох патронів;
4. Свій варіант відповіді...

Щоб зброя була з магазином не більше ніж на 2 патрони потрібно мати такий магазин. Тобто варіант 1 не проходить, тільки варіант номер 3, або випускати з заводу зброю з магазином ємністю 2 патрони. А, взагалі, я не спец по самозарядках : ніколи не мав такого добра. Маю дві двостволки .

 

[maxozr]

Щоб зброя була з магазином не більше ніж на 2 патрони потрібно мати такий магазин. Тобто варіант 1 не проходить, тільки варіант номер 3, або випускати з заводу зброю з магазином ємністю 2 патрони. А, взагалі, я не спец по самозарядках : ніколи не мав такого добра. Маю дві двостволки .

Двостволки - це звісно круто, це класика полювання, мисливська культура! Але...
Якщо хочете, то можу підказати, як на підставі тієї ж злощасної ст 20 і Вас з вашою двостволкою визнати порушником закону?

 

[VS1975]

Двостволки - це звісно круто, це класика полювання, мисливська культура! Але...
Якщо хочете, то можу підказати, як на підставі тієї ж злощасної ст 20 і Вас з вашою двостволкою визнати порушником закону?

А оце вже цікаво ! Якщо можна, підкажіть.

 

[maxozr]

Ст. 20 забороняє використання "немисливської (у тому числі військової) вогнепальної, пневматичної та ІНШОЇ СТРІЛЕЦЬКОЇ ЗБРОЇ, а також нарізних вкладок, напівавтоматичної або автоматичної зброї з магазинами більш як на два патрони".

 

[maxozr]

Ваша зброя є стрілецькою?

 

[VS1975]

Ваша зброя є стрілецькою?

Стрілецькою мисливською.

 

[maxozr]

Стрілецькою мисливською.

Тобто, не заборонена? Ніби то, бо вона ж у Вас МИСЛИВСЬКА, а з МИСЛИВСЬКОЮ ВОГНЕПАЛЬНОЮ ЗБРОЄЮ дозволено ж полювання на підставі ст. 15 того ж Закону? Так?

 

[VS1975]

Не заборонена ! Докажіть протилежне.

 

[maxozr]

Вірно! Якщо керуватись логікою, то не заборонена!
Так яким, вибачаюсь, ЧИНОМ, до категорії заборонених НЕМИСЛИВСЬКИХ знарядь приплетають дозволену ДСТУ та ст. 15 - МИСЛИВСЬКУ ВОГНЕПАЛЬНУ самозарядну зброю "обізвавши" її словом "НАПІВАВТОМАТИЧНА" та постійно намагаючись змусити власника зброї запхати якийсь предмет, званий у народі "обмежувачем" мотивуючи тим, що він магічним способом укоротить довгий магазин і зробить його на на якусь мить законним і звільнить власника від відповідальності.

 

[maxozr]

Розумієте, справа в тому, що закон не можна домислювати та додумувати. Закон треба читати і виконувати! Я розумію, що може не зовсім коректно виписане дане законодавство, але воно є і воно чинне!

 

[VS1975]

Я згоден з Вами - законодавство дуже і дуже недосконале. І оті маніпуляції з " обмежувачами " також цьому підтвердження. Багато статей нормальний адвокат розмете у пух і прах.

 

[Osceola]

Итак, охота в США. Тема очень объемная. Надо начать с небольшого экскурса в историю. К началу прошлого века на территории США в результате интенсивного и беспорядочного отстрела были повыбиты многие объекты охоты, велась плохо контролируемая вырубка леса и распашка земель. На наше счасье в 1901 году Президентом стал Теодор Рузвельт – личность абсолютно незаурядная и к тому же страстный охотник и писатель-натуралист. С его подачи и при его непосредственном участии правительство США приняло целую серию законов, помогших воспроизвести фауну и в тоже время пропагандировать цивилизованую охоту.

Первым вопросом был вопрос о финансировании программ охраны, воспроизводства, расселения животных и т.д. Вообщем – деньги решают если не все, то многое. Ответ был гениально прост: для того, чтобы охотиться, надо купить охотничью лицензию. Лицензия должна быть доступна всем по цене, и строго обязательна для всех охотников. Стоимость годовой обыкновенной лицензии в моем штате (Иллинойс) стоит 7,5 долларов, а комбинированная с рыболовной – 19,5 долларов. То есть как вы сами понимаете, деньги – никакие (упаковка из 6 банок пива или 3 пачки сигарет). В то же время, штраф за охоту без лицензии – астрономический! В год по стране продается 20 миллионов охотничьих лицензий. Считайте сами.... Если хочешь охотиться в другом штате то придется заплатить в 5-10 раз больше за лицензию.

Такая лицензия позволяет вам охотиться на местных (зимующих) птиц как фазан, куропатка, рябчик, перепел и кроликов, белок в сезон, а так же на кабанов, кайотов и прочьих вредителей круглый год и без ограничений Эту лицензию можно оформить и оплатить не выходя из дома по интернету или купить в любом магазине, торгующим охотничье – рыболовными товарами. Для охоты на перелетных птиц (гусь, утка, голубь, болотно-луговая и вальдшнеп) надо дополнительно приобрести еще две марки: штатную (10 долларов) и федеральную (15 долларов) Опять, как видите, цена доступная.

Для охоты на крупных животных (все олени, а их 6 видов), антилоп, медведя (3 вида), лося, крокодила, пуму и еще индюка надо на каждого иметь отдельную лицензию и таг – специальную этикетку,которую ты должен заполнить непосредственно после того, как животное взято и прикрепить к уху, рогам или ноге трофея. Для особо одаренных на обратной стороне этой этикетки все подробно расписано. Стоимость таких лицензий варьирует от штата к штату и стоимость сильно отличается для резидентов штата и нерезидентов. Приобретение лицензий регулируется штатами и зачастую происходит розыгрыш (лоттерея) прав на получение лицензий на тех охотничьих животных, колличество которых не позволяет пустить лицензии в свободную продажу. Для охоты на собственной земле существует своя квота на лицензии с правом перепродажи.

Все деньги идут на штатные и федеральные программы, а так же на содержание штатных департаментов по охране и воспроизводству.



Где можно охотиться.

1. Существуют открытые для публики участки земли, принадлежащие штату.

2. Частные владения, но охотник должен договориться с владельцем или заключить договор аренды с целью охоты.

3. Охотничьи фермы, где животных разводят или куда их завозят для целей охоты. Такие фермы имеют площадь от нескольких гектаров до десятков квадратных километров. Они всегда обнесены высоким забором и сроки охоты там специально (более либерально) регулируются.



Кто контролирует. В разных штатах название разное, но вцелом, службу можно назвать полицией по натуральным ресурсам. Офицеры этой полиции наделены большими полномочиями, чем обычная полиция и с ними лучше шутки не шутить.

Они всегда серьезно вооружены и готовы применить оружие, потому что они всегда имеют дело с заведомо вооруженными клиентами. В то же время, это фанатики природы, опытные охотники с биологическим образованием. Если у тебя все впорядке то они милы и приятны. Если же ты хочешь нарушать простые законы, то заплатишь за это просто сумасшедшие деньги и лишишься права охоты на какое-то время. Есть еще одна одна вещь. Если сосед- охотник заметит, что ты нарушаешь правила, то он непременно тут же позвонит в полицию. Потому-что нарушая, ты как-бы воруешь и у него тоже. Мне представляется, что такая позиция понятна.



Пример 1. На определенном озере можно стрелять утку только не свинцовой дробью (стальной, вольфрамовой и т.п.) За каждый найденый у тебя патрон со свинцовой дробью ты заплатишь 75 зеленых. Т.е. за пачку в 25 штук заплатишь почти 2 штуки.

Пример 2. Дневная норма добычи уток – 6 штук. Транспортировка – не более двух дневных норм. Во время охоты к тебе подъехал инспектор и у тебя в лодке 7 уток. Результат: у тебя ни уток, ни лодки, ни ружья и очень приличный штраф. Если ты перевозишь на машине не 12 уток, а 13 – то еще и минус машина.

Вообщем система построена так, чтобы соблюдать было легко и не накладно, а нарушать – безумно дорого и до слез обидно.



Каков результат. В штате Висконсин ежегодно в сезон легально добывается пол-миллиона оленей, а поголовье – только растет. Лично мне пришлось поставить 2х метровый проволочный забор вокруг маленького огорода (жена увлекается) иначе все пожиралось оленями. Дикие гуси наср*ли в моем гараже пока он был открыт. На небольших дорогах в нашем городке зачастую – пробки потому-что утка или гусыня птенцов переводит (неспеша)



Есть еще одна разновидность охоты – экзотические ранчо. Там свои регуляции, устанавливаемые владельцем. Сезона как такового нет. Если, к примеру, тебе захотелось взять зебру, а в Африку ехать пока не досуг, то плати деньги и охоться на таком ранчо.



Есть еще клубы. В одном из таком я состою как владелец подружейной охотничьей собаки (гордон сеттер). Годовой взнос – 150. Для охоты надо позвонить заранее и заказать птицу. По вашему желанию ее могут выпустить вечером наконуне или утром за неск. часов до охоты. Я могу пригласить сколько угодно гостей и заплатить за них по 25 с носа. Плюс – каждая заказаная птица мне обходится 15 долларов. Ну уж а сколько возьмешь – это от тебя зависит



Способы охоты и сезоны. Орудием для спортивной охоты являются гладкоствольное ружье не более чем на три патрона, витновка более, чем .22 калибра (на варминтов можно и меньше), лук и в некоторых штатах и для инвалидов – арбалет и еще шомполки. Сроки охоты определяются штатом и делются по видам оружия. Запрещена охота после заката солнца и более чем за полчаса де восхода. Легальное время стрельбы по дням – публикуется и контролируется.



Еще о финансах. С каждого проданого патрона (гладкого и нарезного) в федеральный департамент по натуральным ресурсам перечисляется определенный налог который идет на нужды воспроизводства и охраны.



И последнее. Существует целый ряд добровольных общественных организаций, которые занимаются проблемой восспроизводства охотничьей фауны. Наиболее известна – это Ducks Unlimited - Утки без предела. Организация занимается пропагандой охоты среди детворы, собирает и зарабатывает деньги на приобретение заболоченых земель, пригодных для гнездования уток и так далее.



Не так давно было введено новое требование об обязательном прохождении 20 часового «курса молодого бойца» со сдачей экзамена – что-то вроде охот минимума. Это требование в разных штатах колеблется по возрасту. К примеру в нашем штате все охотники, родившиеся после 1980 года должны пройти такой курс. На Аляске – 1986 а в Колорадо – аж 1949. Но если у тебя уже есть лицензия за прошлый год из другого штата, то это засчитывается. Мой сын (1981 г.р.) схитрил и оформил себе сначала лицензию в штате Аляска по интернету, а затем на основании ее уже дома. Хитро-мудрый вообщем...



Вот общая картина охоты в США. Если кого-то интересуют детали, то не стесняйтесь и спрашивайте.

 

[Osceola]

Я за створення Інспекції по збереженню природніх ресурсів . Тобто вона і тільки вона повинна продавати ліцензії на полювання , не Управління Лісного Господарства ,не УООР . І за доступність цих ліцензій по ціні .
В США кожен власник зброї має право купити ліцензію і полювати ,не обов*язково вступати до якоїсь громадської організації...

 

[maxozr]

Згоден з Вами на всі 100!

Я за створення Інспекції по збереженню природніх ресурсів . Тобто вона і тільки вона повинна продавати ліцензії на полювання , не Управління Лісного Господарства ,не УООР . І за доступність цих ліцензій по ціні .
В США кожен власник зброї має право купити ліцензію і полювати ,не обов*язково вступати до якоїсь громадської організації...

Я теж ЗА створення інспекції, але проти їх діяльності по факту, бо в силу чи то своєї недосвідченості, чи то некомпетентності вони ведуть боротьбу не з браконьєрами а з офіційними, законними мисливцями.