Пробковые прокладки вместо пыжей?

[PirotehniK]

Так и хвостик у капли то же служит стабилизатором в полете, или нет?

Владимирович, не пишите такого больше..
Вы сделали мою ночь!
Меня скоро с хаты выгонят, тут недавно чуть с подозрением на аппендицит в больничку не уехали, все вдребодан, и морально и физически, один я ору на весь дом!
Так и к знакомому бомжу можно в кумпанию загреметь ночевать
То-то Вы бедным Серго да Капитану работы добавили!
Они Вас проклянут!
Я просто вижу, как сидят эти два суровых украинских дроболея и до самого утра скусывают хвостики с только что вечером отлитой дроби!
Пальцы уже в кровавых мозолях, а останавливаться нельзя, ещё два ведра семёрки впереди.

 

[PirotehniK]

От тут то я статистики не нарию... але чогось мені здається що пропорція буде десь 20-25 до 1 на користь пластика

Ты сколько "революционеров" расстреливал в сезон? А уток-провокаторов? А предателей-фазанов? А перепелов-перебежчиков? Можно не отвечать. У вас, детей каменных джунглей, на проезд да на "тормозки" больше денег уходит А на зайца можно и в фельдман-парке посмотреть
Вовка, я в хорошие годы в сторону перепела по 500-700 + патронов в сезон выстреливал Мне не то что пластик, мне даже войлок был финансово обременителен. Тырса форева!

Тут можно ничего не нарывать..
За нас уже всё ответили те 65%, которые снаряжают патроны в магазинах. Из них дай Бог 1% может когда-то, вряды-годы возьмёт пачку патронов на фетре. И то случайно.
Так шо... Заячье большинство мрёт не от войлока и тырсы.. и не от свинца.. а от пластика
Недаром видно говорят, что страшная в плане экологии штука..

Геныч, тебя за последний раз интересует?
Декабристов аж два штуки в 14-м.. или то 15-м было... году.
Предатели нас предали и смылись к вам

Перебежчики.. ты понимаешь, они так, сц..ко дорогу быстро перебегают, шо какие там уже могут быть приговоры.. А собака у меня тогда сука, гончая была.. сам понимаешь...
Гоняла, зараза, по всему селу, от кобелины к кобелине. Какие тут, в пень, перебежчики могут быть..
Зайцев у Фельдмана нет, сам видать последних пластиком нашпиговал .. всё остальное, в принципе верно

Трыса рулит, брат! Уважаю!

 

[Trigal]

хвостик у капли

Ну типа "осыпь" "капель с хвостиками" )))

 

[Владимирович78]

Владимирович, не пишите такого больше..
Вы сделали мою ночь!
Меня скоро с хаты выгонят, тут недавно чуть с подозрением на аппендицит в больничку не уехали, все вдребодан, и морально и физически, один я ору на весь дом!
Так и к знакомому бомжу можно в кумпанию загреметь ночевать
То-то Вы бедным Серго да Капитану работы добавили!
Они Вас проклянут!
Я просто вижу, как сидят эти два суровых украинских дроболея и до самого утра скусывают хвостики с только что вечером отлитой дроби!
Пальцы уже в кровавых мозолях, а останавливаться нельзя, ещё два ведра семёрки впереди.

Что тут смешного, человек утверждает что войлочный пыж прикрученный к пуле саморезом это стабилизатор и это несмешно, ну я как бы неспорю, тогда по логике и хвост у капли можно принять как за стабилизатор тем более что он принимает участие в стабилизации капли , так это сразу очень смешно.

 

[Владимирович78]

Ну типа "осыпь" "капель с хвостиками" )))
Переглянути вкладення 522772

Не,ну остроумно а че, как бы тоже додуматся надо до такого.

 

[KFoR]

Что тут смешного, человек утверждает что войлочный пыж прикрученный к пуле саморезом это стабилизатор и это несмешно, ну я как бы неспорю, тогда по логике и хвост у капли можно принять как за стабилизатор тем более что он принимает участие в стабилизации капли , так это сразу очень смешно.

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Куля_Бреннеке#
почитайте і не пишіть більше єресі. Реально вже живіт болить від сміху.

 

[KFoR]

Дружище Вы я вижу прочитали, или скорей всего просто услышали какие-то вершки о снаряжении патронов, а теперь строите из себя профессора!
Докладываю: имеет значение только степень предварительного сжатия снаряженного патрона и как тяжело будет раскрыться звезде или закатке. Рекомендуется оставлять под закатку не более 5мм, а для звезды по-моему 12-14 (не стану тут утверждать) излишняя завальцовка может дать скачек давления, звезда по определению дает +50кгс.
А то что Вы здесь начитались про длину (высоту) готового патрона - важно, когда крутишь одинаковые патроны, они должны быть одной длины (высоты), остальное ерунда.
Это я осмелюсь утверждать! Основываясь на образование, опыт и просто здравый смысл.
Почитайте литературу, любую (не форум - тут мнения), сложите для себя в голове картинку физики процесса развития выстрела в стволе, не станете больше спорить.
Весело было пообщаться, спокойной ночи.
С уважением к Вам.
Владимир.

На відміну від вас, я можу озвучити цифри. І вже відштовхуючись від них робити висновки. Але я помітив що "найкращі" патрони в тих хто їх не тестує, а "якщо попав то впало".
Зі. Відстрілював я патрони подібних мисливців... ну що і з 360 м/с можна добути того ж зайця, але для мене зробити самому такий патрон це страшний сон. Я вже не говорю про стабільність. І не тільки стабільність швидкості...

 

[Владимирович78]

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Куля_Бреннеке#
почитайте і не пишіть більше єресі. Реально вже живіт болить від сміху.

Ну так с чего Вы смеетесь- с себя? Вашей же ссылке написано что пуля с хвостовиком имеющая центер тяжести ближе к головной часи более стабильна и что скаплей у Вас нетак, головная часть есть хвостовик есть центр тяжести явно ближе к головной части. И если Вы великий конструктор ну скажите зачем пуле именно косые ребра которые полностью сминаются.

 

[KFoR]

Ну так с чего Вы смеетесь- с себя? Вашей же ссылке написано что пуля с хвостовиком имеющая центер тяжести ближе к головной часи более стабильна и что скаплей у Вас нетак, головная часть есть хвостовик есть центр тяжести явно ближе к головной части. И если Вы великий конструктор ну скажите зачем пуле именно косые ребра которые полностью сминаются.

Вже простіше, зп на беренекке розібрались це стабілізатор що стосується ребер то якраз і вони забезпечують кулі центровку в каналі ствола(про це там теж написано, але видно чукча тільки писатель)

 

[PirotehniK]

Что тут смешного, человек утверждает что войлочный пыж прикрученный к пуле саморезом это стабилизатор и это несмешно, ну я как бы неспорю, тогда по логике и хвост у капли можно принять как за стабилизатор тем более что он принимает участие в стабилизации капли , так это сразу очень смешно.

Да я про капли с хвостиками
Тригал, в принципе тогда верно запостил
Смотрите и наслаждайтесь

 

[NORD_10]

по 500-700 + патронов в сезон выстреливал

"А город подумал - ученья идут..." (с)

я прочитав останні 2 сторінки... бля.... шо ви курите....

 

[PirotehniK]

Про пулю тоже всё верно.
Вам уже ссылку дали, а Вы всё равно упорно отрицаете факты. Прямо как та баба Яга.

////////
Головна частина кулі — зі свинцю, на її бічній поверхні знаходяться похилі ребра. Ребра вельми тонкі; вони легко зминаються при проходженні по стволу, чим забезпечують гарне центрування.
Хвостовик кулі являє собою пиж (у перших варіантах, а часто і зараз — повстяний) завтовшки 10—12 мм, з'єднаний з головною частиною за допомогою болта.
/////////
Что такое по-вашему хвостовик, как не стабилизатор?
Про это дальше даже
поясняется.

//////
Пізніші варіанти кулі, що з'явилися від 1970-х років, відрізняються звичайно формою хвостовика і його матеріалом (пластмаса). Кулі з пластмасовим хвостовиком відрізняються за масою і призначені для стрільби на різні відстані[2][3].
////////

////////
Хвостовик, хоча і стабілізує кулю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, трохи сповільнює її швидкість.

Останні варіанти куль Бреннеке з пластмасовими стабілізаторами за конструктивним рішенням вважаються досконалішими.!!!!!!!!!!!!!!!!
Спроби застосування цієї кулі зі знятим хвостовиком призвели до різкого погіршення бою і посиленню віддачі.
//////////

Что ещё..

 

[PirotehniK]

"А город подумал - ученья идут..." (с)

я прочитав останні 2 сторінки... бля.... шо ви курите....

Пластмасові обтюратори, то така забориста штука!
Натерти міленько на тертушку, закрутити козячою ніжкою в газєту "Правда" від 88-гр року - у-м-м-м-м!!! Така штука виходить!
Спробуй і тебе зачєпить

 

[ldkukr]

имеет значение только степень предварительного сжатия снаряженного патрона и как тяжело будет раскрыться звезде или закатке.

Б.А. Крейцер, А.И. Толстопят это не единственные авторы и если быть до конца точным ниже в этой книге есть БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ. понятия "предварительного сжатия" - нет.
Есть - Плотность заряжания. и означает - усилия сжатия заряда пороха картонной прокладкой и пороховыми пыжами.
Для разных порохов плотность заряжания сильно влияет на результат! пример тому Д20, кто его давил, остались не довольны и предали анафиме, кто смог понять как им заряжать с этим не согласятся.
Зная марку пороха, навеску пороха и дроби, высоту пыжа и готового патрона - можно приблизительно оценить усилие сжатия. сравнив со своими данными, понимать результат.
В приводимой Вами цитате написано: Пластические пыжи из резины, из сплава воска с салом, войлочные и древесно-волокнистые пыжи, насквозь пропитанные осалкой, а также слишком твердые пыжи из войлока применять нельзя: они могут вызнать раздутие, а иногда даже разрыв ствола.
По своим тех. параметрам пробка напоминает пластическую резину, имеет схожую плотность, не гигроскопична, хорошо выдерживает динамические нагрузки - получается пробку нельзя использовать!. следуя логике авторов.
Сами понимаете - это не так.
С уважением.

 

[Volanat]

На відміну від вас, я можу озвучити цифри. І вже відштовхуючись від них робити висновки. Але я помітив що "найкращі" патрони в тих хто їх не тестує, а "якщо попав то впало".
Зі. Відстрілював я патрони подібних мисливців... ну що і з 360 м/с можна добути того ж зайця, але для мене зробити самому такий патрон це страшний сон. Я вже не говорю про стабільність. І не тільки стабільність швидкості...

Вы заметили, чтоб я, где-то сказал, что мои патроны лучшие??? Они устраивают меня, я их никому не даю и чужих не беру. Еще я говорил, что все способы имеют право на существование, и пластик (в т.ч. обтюратор) - не панацея. Есть знакомый - любитель повеселится с газетами и т.бумагой, весьма успешно стреляет (был свидетелем лично), я так пробовал, у меня не получилось, но было интересно.
Хрон наверное вещь интересная и полезная, но тратить деньги на него мне не интересно. Если у Вас есть большое желание протестировать мои заряды, думаю можно найти способ это организовать, если Вы конечно будете объективны. Приехать не смогу (27 часов в поезде, это долго). Лично меня вполне устроили результаты сравнения разных комплектующих представленные выше, я считаю 2-5% скорости не существенным отличием.
В подведение итогов разговора выскажу свое мнение, на истину не претендую.
1. Стрелок должен четко понимать, что он вкладывает себе в патронник и каким будет результат выстрела (свои возможности).
2. Пихать неизвестное не стоит, я хорошо знаком с человеком у которого нет барабанной перепонки в правом ухе и это ему повезло.
3. Понимания, каждый достигает своим путем, я достиг своего перениманием опыта людей кому моя судьба не безразлична (отец, дед, два дядьки), потом уже читал литературу и только теперь слушаю, зачастую всякую ересь.
Метких Вам выстрелов и красивых трофеев! Держите порох сухим.

Для ТС, пользуйтесь пробкой на свое усмотрение, так делают многие (я больше 10мм не ставлю).

 

[KFoR]

Вы заметили, чтоб я, где-то сказал, что мои патроны лучшие??? Они устраивают меня, я их никому не даю и чужих не беру. Еще я говорил, что все способы имеют право на существование, и пластик (в т.ч. обтюратор) - не панацея. Есть знакомый - любитель повеселится с газетами и т.бумагой, весьма успешно стреляет (был свидетелем лично), я так пробовал, у меня не получилось, но было интересно.
Хрон наверное вещь интересная и полезная, но тратить деньги на него мне не интересно. Если у Вас есть большое желание протестировать мои заряды, думаю можно найти способ это организовать, если Вы конечно будете объективны. Приехать не смогу (27 часов в поезде, это долго). Лично меня вполне устроили результаты сравнения разных комплектующих представленные выше, я считаю 2-5% скорости не существенным отличием.
В подведение итогов разговора выскажу свое мнение, на истину не претендую.
1. Стрелок должен четко понимать, что он вкладывает себе в патронник и каким будет результат выстрела (свои возможности).
2. Пихать неизвестное не стоит, я хорошо знаком с человеком у которого нет барабанной перепонки в правом ухе и это ему повезло.
3. Понимания, каждый достигает своим путем, я достиг своего перениманием опыта людей кому моя судьба не безразлична (отец, дед, два дядьки), потом уже читал литературу и только теперь слушаю, зачастую всякую ересь.
Метких Вам выстрелов и красивых трофеев! Держите порох сухим.

Для ТС, пользуйтесь пробкой на свое усмотрение, так делают многие (я больше 10мм не ставлю).

Гарно написано і багато, жаль тільки що ріденько...одна водичка

 

[Volanat]

Б.А. Крейцер, А.И. Толстопят это не единственные авторы и если быть до конца точным ниже в этой книге есть БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ. понятия "предварительного сжатия" - нет.
Есть - Плотность заряжания. и означает - усилия сжатия заряда пороха картонной прокладкой и пороховыми пыжами.
Для разных порохов плотность заряжания сильно влияет на результат! пример тому Д20, кто его давил, остались не довольны и предали анафиме, кто смог понять как им заряжать с этим не согласятся.
Зная марку пороха, навеску пороха и дроби, высоту пыжа и готового патрона - можно приблизительно оценить усилие сжатия. сравнив со своими данными, понимать результат.
В приводимой Вами цитате написано: Пластические пыжи из резины, из сплава воска с салом, войлочные и древесно-волокнистые пыжи, насквозь пропитанные осалкой, а также слишком твердые пыжи из войлока применять нельзя: они могут вызнать раздутие, а иногда даже разрыв ствола.
По своим тех. параметрам пробка напоминает пластическую резину, имеет схожую плотность, не гигроскопична, хорошо выдерживает динамические нагрузки - получается пробку нельзя использовать!. следуя логике авторов.
Сами понимаете - это не так.
С уважением.

Согласен с каждым словом в Вашем посте, ни разу ничего другого я не сказал. На практике, даже кусок винной пробки, если вогнать его в гильзу, вылетит из ствола, но что там происходит с давлением известно только балл. стволу и богу. Я не рискую.
Я понимаю три причины разрыва ствола:
1. Превышение давления выше запаса прочности (тут как правило износ металла)
2. Порох превратившийся во взрывчатку
3. Засорение ствола посторонними предметами.

 

[Volanat]

Готов к конкретике, говорите, что хотите от меня улышать

 

[KFoR]

Готов к конкретике, говорите, что хотите от меня улышать

Та вище все вже все сказав, цифри мене цікавлять цифри...

 

[Volanat]

Та вище все вже все сказав, цифри мене цікавлять цифри...

Вибачте, сподівався, що ви розумієте зручну для мене мову.
Я запропонував Вам зробити для мене виміри, які Ви від мене вимагаєте.Там, все це, чітко прописано.