Товщина порохової прокладки.
- Автор теми zet ua
- Дата створення
Руслан Михалич
Мисливець
А вы что встречали пластиковый пыж контейнер который плотно в стреляную гильзу заходит.Есть попадают но и цена на них хороша.Как по мне удешевить патрон по максимуму и лупить все то что в угодьях не нужно,а не трестись над тем патроном думая о его цене
Руслан Михалич
Мисливець
Я патрон сделаю со своими коплектующими с правильной комресией при снаряжении и поверьте цена патрона радует и по качеству ваши пластики курить в сторонке будут сто процентов.И я не собираюсь доказывать .Вам самим решать что луче что нет я свое мнение сказал вот и все дела.С увЦе і є відповідь
Ты обидел безосновательно "наши пластики", НЕ используешь современные пластиковые комплектующие, высказываешь свое мнение НЕ зная как они работают и при этом не собираешься ничего никому доказывать. Интересная позиция, особенно с учетом приведенных процентов Хотя доказано-передоказано сотни раз даже на этом форуме, что пластиковый обтюратор "вдрючит" самую качественную картонную прокладку по всем показателям 
KFoR
Зброяр
Що видають на хроні патрони з моєю комплектухою я знаю. Як і знаю що на картоні заряджати ніколи небуду.
Головне щоб ваші патрони вам подобалися і влаштовували, якщо циферки на хроні не цікаві...
Руслан Михалич
Мисливець
Ну да, каждому свое.Я ради интиреса попробую через хронограф пострелять.
Руслан Михалич
Мисливець
Может мне попали не качественные.Но и гуаланди бес напряга в гильзу заходят,а картонка плотненько.Спорить не буду .если бы отстрилял через хронограф тогда да.А так по резкости мне как то свой луче показался.Ну может еще быть что патроны заводские не очень были.Покупал тахо не очень понравились, а вот рио уже луче но все равно свой мне надежней
Руслан Михалич
Мисливець
Вот и я так думаю.
Trigal
Снайпер
Зачем ёрничать? Просто скажите, что не отстреливали патроны с толщиной прокладки более 3мм. А всё остальное - просто умозаключения, теория так сказатьДавайте уж тогда, сразу, с тремя или с двенадцатью?!
Только вот зачем, если и с 3-мм прокладкой все ОК?
Можно и в автомобиль пятое колесо "присобачить"- по центру, для лучшей устойчивости.
Trigal
Снайпер
Во-первых пластиковые обтюраторы не всегда соответствуют заявленным параметрам. У меня лежит штук 300 хвалёных "шашечек", которые просто проваливаются даже в новые гильзы. Поэтому покупать их - лотерея. И если этот обтюратор проваливается даже в гильзу, то в стволе он будет вообще болтаться, как ... в проруби))
Во-вторых пластик оставляет в стволе продольные полосы, похожие на царапины, которые снимаются с покрытия ствола только растворителем, а это дополнительные проблемы.
В-третьих пластик дубеет на морозе, а заряжать патроны перед каждой охотой не всегда есть время.
В-четвертых пластиковый обтюратор довольно инертный и после выстрела летит значительно дальше картона, тем самым отрицательно влияя на кучность. Это при том, что мы стараемся даже войлок резать, что бы он как можно быстрее потерял скорость и не влиял на параметры дробовой осыпи.
Пока достаточно?
Цена выстрела, тем более при охоте на млекопитающих, меня мало волнует. Да и вообще не очень. Это так, на всякий случай ))
Я не ерничаю. Но и не пытаюсь себя подать, в теории баллистики, умнее С. Бутурлина, А. Ивашенцева, С. Качиони, А. Зернова, М. Блюма, И. Шишкина, В.Маркевича и многих других.Зачем ёрничать? Просто скажите, что не отстреливали патроны с толщиной прокладки более 3мм. А всё остальное - просто умозаключения, теория так сказать
П.С. И не пытаюсь изобрести, по-новому, велосипед, который создали еще до меня
Копатыч
Зброяр
Остатки "пластика" снимаются в стволе, простым ( спиральным, турецкая голова ) ершиком с Балистолом, не обязательно применять "растворитель" ......
Тогда, при "морозе", пластиковая гильза - табу ......
Так может рассуждать, дилетант, зарядивший десяток патронов и взявший ружье в руки, вчера ......
Каким боком "обтюратор", к войлочным пыжам, один "обтюрирует", другой "амортизирует", шо то тут не так ........
Можете доказать, что обтюратор "разбивает" дробовой сноп и "плохо" влияет на выстрел ?
Кто их "хвалил", эти "шашечки"?, По совету кого, вы их купили? Опять вступает в силу ОБС .......
Лично вы пробовали снаряжать патроны с Ровненским обтюратором?
Если вам по душе "картонная" прокладка, заряжайте смело и посылайте всех ....., а лично я, буду снаряжать на "обтюраторе"........
-З таким самим успіхом і картонні прокладки можуть провалюватися в нову гільзу.,так як внутрішній діаметр гільз різниться між собою у залежності від виробника та товщини гільзи.У старих радянських гільзах ,папкових чи пластмасових такої проблеми немає (товщина гільзи+внутрішній діаметр).відповідно і обтюрація та різкість...Так і рекомендація по спорядженні набоїв платмасовим обтюратором рекомендується зменшувати вагу пороху.-для чого?Во-первых пластиковые обтюраторы не всегда соответствуют заявленным параметрам. У меня лежит штук 300 хвалёных "шашечек", которые просто проваливаются даже в новые гильзы. Поэтому покупать их - лотерея. И если этот обтюратор проваливается даже в гильзу, то в стволе он будет вообще болтаться, как ... в проруби))
Во-вторых пластик оставляет в стволе продольные полосы, похожие на царапины, которые снимаются с покрытия ствола только растворителем, а это дополнительные проблемы.
В-третьих пластик дубеет на морозе, а заряжать патроны перед каждой охотой не всегда есть время.
В-четвертых пластиковый обтюратор довольно инертный и после выстрела летит значительно дальше картона, тем самым отрицательно влияя на кучность. Это при том, что мы стараемся даже войлок резать, что бы он как можно быстрее потерял скорость и не влиял на параметры дробовой осыпи.
Пока достаточно?
Цена выстрела, тем более при охоте на млекопитающих, меня мало волнует. Да и вообще не очень. Это так, на всякий случай ))
-У спорядженні власноруч набоїв у латунних гільзах всім відомо ,що для 16 к.потрібні пижі як мінімум 12 к.а для 12 к. пижі 10 к.,теж багато може виникнути запитань по обтюраторах та прокладках......Але це справа самих мисливців,"самокрутів".....
-У мене є висічки пижів різних діаметрів і проблем по картоні немає.А пластикові обтюратури різні як і гільзи-тому коли купую нові пластикові гільзи та обтюратори, дуже легко перевірити-чи провалюється обтюратор в гільзу чи ні......
-Тобто проблем немає ніяких ,що з картоном так і пластиком.....,тільки з якісним обтюратором і постріл буде якісним!!!
Если прокладка проваливается, выстрел гавно - но с картонной прокладкой в 50% случаев выстрел гавно, нет стабильности у прокладки! НИ ОДИН ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ КАРТОННУЮ ПРОКЛАДКУ!
Если итальянский контейнер проваливается в гильзу, то под давлением дроби и звездочки, и закрутки он очень плотно прижимается и дает стабильные результаты!
100+++Сперечатися не буду,особисто я сам власноручно роблю набої з різними комплектуючеми .....та різними гільзами більше 20-ти років.,результати полювання присутні....,дальше нічого писати не буду......так як заводські патрони не купую.
Копатыч
Зброяр
Блюм и Шишкин не рассматриваю причин разницы в оптимальных навесках пороха при разных пыжах, попытаюсь прокомментировать полученные ими результаты.
1. Полиэтиленовый обтюратор без отверстия для выпуска воздуха при промышленном снаряжении, как на ПК, позволяет уменьшить навеску пороха Сокол по сравнению с картонными пороховыми пыжами на 0,2 г. (Варианты 1 и 6)
2. Полиэтиленовый обтюратор с отверстиями для выпуска воздуха при промышленном снаряжении и ПК с таким устройством обтюратора хуже по обтюрации чем ПЭ обтюратор без таких отверстий. Разница в навесках 0,1 г. (Варианты 4 и 5)
3. Картонный пороховой пыж стандартного диаметра не зависимо от толщины не обеспечивает полную обтюрацию. Разница в 0,05г при снаряжении на пороховом картонном пыже в 3 мм (две 1,5 мм прокладки) может быть обоснована увеличение плотности заряжания при неизменной высоте завальцованного патрона. (Варианты 1 и 2)
4. Разница в снаряжениях на ВП и ДВП с ПЭ обтюратором может иметь две причины.
4.1. БОльший объем сжатия ДВП по сравнению с ВП один из ВП осаленный. Уменьшение плотность заряжания при прочих равных, уменьшает Рмах, смещает точку окончания горения ближе к дульному срезу, повышает дульное давления и уменьшает дульную скорость. Поэтому для сохранения оптимальной начальной скорости пришлось увеличить навеску на 0,15г.
4.2. Использовался обтюратор, который не обеспечивал полную обтюрацию в гильзе и в стволе. Обтюрирующие качества ВП, особенно осаленных, выше, чем у ДВП.
Возможно, что действуют оба фактора. (Вариант 6 и 7).
5. Величину веса заряда Сокола 2,05 г при снаряжении как на войлочных пыжах с полиэтиленовым обтюратором, так и ПК и имитацией Биор (ПК с отрезанным контейнером) соответствует результатам полеченным коллегами охотниками при тестах снаряжения на рязанских обтюраторах. (Варианты 5, 6, 8, 9, 10)
При применении ПК с выемками в обтюраторе для выхода воздуха при снаряжении -оптимальных вес заряда Сокола для дроби №6 при температуре +15 2,1- 2,15г.
6. Практически неизменные выходные параметры патронов при снаряжении в полиэтиленовый контейнер и без контейнера как традиционных войлочных пыжах так и в ПК и имитацию Биор объясняются одинаковыми коэффициентами трения свинца и полиэтилена о сталь. (Варианты 9 и 10)
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoot...-porohovyie-pyizhi-v-sovremennom-patrone.html
Ток "доходит" или нет?
Сейчас, возможно, да. Т.к. прогресс не стоит на месте. А в СССР разве такого не было?
ИМХО, на 35 ( +) метрах можно стрелять ( и успешно), и при снаряжении картонными прокладками. Но, бесспорно, что пластиковый обтюратор- лучше ( по всем показателям). И спорить здесь бессмысленно. Даже мне- приверженцу "старых" технологий. Проверено на практике!
П.С.Но с латунью и дымарем до обтюраторов я еще не дошел!