В чем ошибка при снаряжении патрона 12 калибра?

[huntumy]

Є підтвердження чого? Де підрубочна матриця?

Что Вы хотите увидеть? Мою подрубочную матрицу?
Привел доказательства с фото. Вот матрицу нет и не будет, не считаю нужным перед грубияном отчитываться.
А вообще ее фото есть на форуме.
Ещё раз если не дошло. С помощью подрубочной матрицы в зависимости от настройки можно как делать буртик с последующим либо закрытием на другой инстанции либо подвальцовкой( о перегреве матрицы и оплавлении пластика хоть известно?), так и закрывать полностью патрон с таким же буртиком. Затем просто подвальцовка хоть сотнями без перегрева.

 

[starvin]

Еще раз если не дошло: підрубочна матриця не може закрити "шалашик" оскільки у неї всередині конусоподібна виїмка, його просто нема чим продавити.
П.С. З цими фото до конструкторів, інженерів, технологів, токарів фірм OMV i GAEP. Фото "офігєють" від такого конструктиву.
П.С.С. Через відсутність доказів і вагомих аргументів не вважаю за потрібне продовжувати дискусію.

 

[huntumy]

Еще раз если не дошло: підрубочна матриця не може закрити "шалашик" оскільки у неї всередині конусоподібна виїмка, його просто нема чим продавити.

Почему у других получается тогда? Настройте свою матрицу так чтобы закрывала.

Через відсутність доказів і вагомих аргументів не вважаю за потрібне продовжувати дискусію.

Для интеллектуально развитого человека доказательств более чем достаточно.
Не считаю нужным доказывать что то балоболу. Вы не мужик!
Ставлю в игнор и больше на посты балобола не отвечаю. Чао.....

 

[Корнилов]

Є підтвердження чого? Де підрубочна матриця? Подивіться відео роботи матриць фірм OMV i GAEP. Можливо спеціалісти цих фірм не такі обізнані та отримують свої зарплати (я впевнений не маленькі) зовсім не заслужено.
Форумчанин з ніком melan2309 надіслав мені повний комплект матриць фірми GAEP. Результат просто чудовий, як на нових гільзах, так і на стріляних. З часом зрозумів, що окремі матриці майже не використовую, оскільки кінцевий результат ("зірочка") майже однаковий, що з ними, що без них. Тому я продав їх, в тому числі й підрубочну. Залишив комплект фінальних матриць для "зірки" та кульові.
Спеціально зайшов на перший ліпший сайт для того, щоб знайти фото підрубочної матриці та результат її роботи. Можете прокоментувати фото?
Переглянути вкладення 698665 Переглянути вкладення 698666

Підтвердження того, що подрубочной матрицей можно, закривати набої!!! Людина Вам надала фото, що ще не так?

 

[huntumy]

Підтвердження того, що подрубочной матрицей можно, закривати набої!!! Людина Вам надала фото, що ще не так?

Не перейматесь через це. Людина все зрозуміла і йому соромно за "вибачення", тому і крутиться із боку в бік.
Топістартеру форумчани підказали як вийти з ситуації і це головне.
А те що комусь не подобається хто про що пише, час мине можливо зрозуміють.
Все, проїхали.

 

[igorb]

Підтверджую, підрубочною матрицею можна повністю закрити зірку ( залежно від налаштувань).
А щодо доцільності використання підрубочної матриці, то мені вона допомагає, коли залишається трішки більше місця від дробу до краю гільзи (наприклад зміна # дробу), то без використання зірка трохи провалена, з використанням зірка рівна, більш естетична.

 

[Степанович 2]

Вот и думаю: нужна мне эта ( по большому счету!) подрубочная матрица или нет? ... Наверное, для новых гильз она необходима, а вот для б\ушных- только зря потерянное время на дополнительную операцию?

Напевно, воно то так ... хоча лишня приблуда на господарстві ніколи не заважатиме і з часом до неї руки доходять.
В мене теж всі гільзи, майже б/у і потреби не бачу, хоча пост igorb, каже, що інколи і вона може і знадобитись.

 

[barabaka]

Ещё раз если не дошло. С помощью подрубочной матрицы в зависимости от настройки можно как делать буртик с последующим либо закрытием на другой инстанции либо подвальцовкой( о перегреве матрицы и оплавлении пластика хоть известно?), так и закрывать полностью патрон с таким же буртиком. Затем просто подвальцовка хоть сотнями без перегрева.

Що за перегрів? Можна детальніше для чайників? Покроково.
Топікстартеру допомогли, тепер давайте допомагайте бігінерам ))
ЛіЛоад замовив. Ваги замовив. Що мені ще треба купити (крім витратних матеріалів)? Там же тих матриць всяких... Мало того, що GAEP і OMV, так ще й у кожного по 10 штук різних.

 

[Trigal]

Є підтвердження чого? Де підрубочна матриця? Подивіться відео роботи матриць фірм OMV i GAEP. Можливо спеціалісти цих фірм не такі обізнані та отримують свої зарплати (я впевнений не маленькі) зовсім не заслужено.
Форумчанин з ніком melan2309 надіслав мені повний комплект матриць фірми GAEP. Результат просто чудовий, як на нових гільзах, так і на стріляних. З часом зрозумів, що окремі матриці майже не використовую, оскільки кінцевий результат ("зірочка") майже однаковий, що з ними, що без них. Тому я продав їх, в тому числі й підрубочну. Залишив комплект фінальних матриць для "зірки" та кульові.
Спеціально зайшов на перший ліпший сайт для того, щоб знайти фото підрубочної матриці та результат її роботи. Можете прокоментувати фото?
Переглянути вкладення 698665 Переглянути вкладення 698666

Фото из рекламного проспекта - это хорошо
А реальные (мои) фото работы подрубочной матрицы есть тут: https://uoor.com.ua/forum/index.php?threads/УПС-ЗАКРУТКИ-МАТРИЦЫ.48938/post-690616
Если высота края гильзы больше, то подрубочная матрица закрывает звезду практически полностью.
А верить или нет - Вам решать)) Матрицы у Вас все равно нет - так что и доказывать что-либо дальше действительно нет смысла.

 

[kef]

Було б цікаво щоб хтось порівняв швидкість в патронів з супер запресовкою красивою і в патронах з деформованою "зіркою" .перекосами і.т.д.але без великої деформації гільзи. Так щоб могла з легким натягом входити в патронник.Чи це всього навсього естетика зовнішнього вигляду патрону. Бо щільність закриття набою буде майже однаковою .
Але все це добре буде працювати для "свого стволу" бо їх однакових немає. І жоден рецепт спорядження не можна вважати ідеальним без відстрілу з власної рушниці.

 

[starvin]

Фото из рекламного проспекта - это хорошо

Та ці фото якби з офіційного сайту компанії GAEP (фото "допрацьовано" відповідними написами, щоб покупець наочно бачив функціонал кожного виду матриці), яка і спеціалізується на випуску обладнання для релоуду.

Тобто на представлених фото (№1 з гільзою червоного пластику, №2 -з гільзою бордового пластику), отриманий результат на етапі "роботи" підрубочної матриці, так?

 

[huntumy]

Що за перегрів?

Чим ближче геометрія набою подібна до готового набою тим менше сили тертя і час контакту між матрицею та пластиком тим менше гріється матриця. Хто докатував набої на станках або приспособах не рідко з цим стикався. Коли загинаеш матрицею шалаш на завальцовкі трохи більше десятка набоїв і плавить пластик. З радіатором краще але не завжди. Коли набій закритий час контакту менше 2сек і мінімум тертя. Сотню аж бігом без перегріву. Звичайно є і другі фактори такі як жорсткість пластику, амортизатору, щільність спорядження. То вже занадто далеко.

ЛіЛоад замовив. Ваги замовив. Що мені ще треба купити (крім витратних матеріалів)?

Вітаю. Відчуєте різницю в " класі".
Матриця для допрацювання зірки вн2 гаеп або подібну із омв.
Можна докатувать на звичайній завальцовкі з піджимом за допомогою дрелі або шуріка.
Під матрицю треба придбати вісь.

 

[Trigal]

Та ці фото якби з офіційного сайту компанії GAEP (фото "допрацьовано" відповідними написами, щоб покупець наочно бачив функціонал кожного виду матриці), яка і спеціалізується на випуску обладнання для релоуду.
Переглянути вкладення 698757 Переглянути вкладення 698755
Тобто на представлених фото (№1 з гільзою червоного пластику, №2 -з гільзою бордового пластику), отриманий результат на етапі "роботи" підрубочної матриці, так?

К фото с бордовой гильзой я отношения не имею)) верхняя, с красной гильзой - да, это подрубочная матрица.
Кстати, без подрубочной матрицы звезда на УПС-е получается примерно как на бордовой гильзе)

 

[Altay1972]

Чи це всього навсього естетика зовнішнього вигляду

Я считаю что чистая эстетика... часто получается при зарядке какой-то процент брака, но их же не выбрасываешь, точно так же идут вход, в двудулке проще, в полуавтомате первым, но идут в ход и все штатно...

 

[ldkukr]

Как ни странно, но я тоже могу сказать, что при некоторых обстоятельствах (например достаточная высота краёв стреляной гильзы над дробью) подрубочная матрица закрывает звезду полностью, ну или почти полностью.

в том то и дело что оригинальные ГАЕП полностью не закрывают. А сделаные по их подобию самопалы, при определенных условиях описанных Вами и плюс дубовый пластик гильзы »закроют» звезду. Правильнее »призакроют» .
назвать это звездой, язык не повернётся.

это был эксперимент - патрон на перепела. легко раскрывающаяся звезда, с контр дозой по пороху - бредятина полная!!!
по моему в этих и вставка дисперсантная стоит от шприцов, очень давно было не помню спасибо что заставили обсуждением про них вспомнить - надо их отстрелять лет 10 лежат как минимум, за одно и бипи порох проверим и сравним с первоначальным отстрелом.

Кстати, без подрубочной матрицы звезда на УПС-е получается примерно как на бордовой гильзе)

так в том то и дело подрубочной так можно закрыть при условии что дробь и амортизатор не поджаты
Вообще изначально эти матрицы применяются в промышленных станках для формирования исходной высоты готового патрона на новых гильзах и только. При такой конструкции меньше деформируется геометрия Гильза и не надо ни каких втулок и прочего чтоб закрыть звезду. А потом они перекачивали в ручные станки. потому как новую гильзу всегда сложно «красиво« обжать без подрубочной.

Було б цікаво щоб хтось порівняв швидкість в патронів з супер запресовкою красивою і в патронах з деформованою "зіркою"

эстетика то одна сторона, а вот то что давления страгивания дроби или пули - одно и тоже - факт. Для медленно горящих порохов изменения в скорости не так заметны а вот С7УВ до 15 м/с легко - проверено. в частности на таких

 

[ldkukr]

Топикстартеру.

а есть другие закрытые этим УПС патроны, так для понимания, как формируется звезда?
фото искажает, но как мне кажется для звезды пластика за глаза хватает. Если пластик гильзы не держит форму хоть подкручивай хоть нет ее потом в центре выдует. заменил бы гильзу для начала на тех же комплектующих

 

[barabaka]

Чим ближче геометрія набою подібна до готового набою тим менше сили тертя і час контакту між матрицею та пластиком тим менше гріється матриця. Хто докатував набої на станках або приспособах не рідко з цим стикався. Коли загинаеш матрицею шалаш на завальцовкі трохи більше десятка набоїв і плавить пластик. З радіатором краще але не завжди. Коли набій закритий час контакту менше 2сек і мінімум тертя. Сотню аж бігом без перегріву. Звичайно є і другі фактори такі як жорсткість пластику, амортизатору, щільність спорядження. То вже занадто далеко.



Вітаю. Відчуєте різницю в " класі".
Матриця для допрацювання зірки вн2 гаеп або подібну із омв.
Можна докатувать на звичайній завальцовкі з піджимом за допомогою дрелі або шуріка.
Під матрицю треба придбати вісь.

Яка швидкість обертів має бути на докатці?

 

[Trigal]

Если пластик гильзы не держит форму хоть подкручивай хоть нет ее потом в центре выдует.

Гильзы, надо полагать, б/у-шные. Логично предположить, что когда это были заводские патроны, то пластик форму держал…
А вообще в такие дебри залезли
Человек написал, что снаряжает патроны на УПС. Причём тут матрицы ГАЕП? Зачем ему матрица ГАЕП? Или станок в принципе? Закрыть патрон нормальной звездой можно и без станка. А можно и на станке накосячить. При желании

 

[ldkukr]

Гильзы, надо полагать, б/у-шные.

а какие же ещё. специально искал белые таховские, чтоб наглядно показать что подобным образом »корява» закрытая звезда, ведь у такой звезды буртика нет вообще. держит форму много лет.
кто то высказал мнение что подрубочная матрица решит эту проблему и многие с этим согласны, а я сильно сомневаюсь в этом. Если Гильза б/у не держит звезду и пластик «дубовый» то хоть станком хоть упс ничего не выйдет. нужно уменьшать ход амортизатора, менять высоту контейнера, чтоб появился бортик и только тогда он будет похож на патрон.
топикстартер не объяснил какую форму по виду звёзды он хочет видеть, если совсем без буртика , то тогда замена гильзы, а если с классическим, то замена контейнера или гильзы и смотреть на высоту, чтоб не оказалась она 67мм.
Тут у некоторых авторов возник спор о способности подрубочной полностью закрыть звезду, то их спор и к вопросу топик стартера не относится. Кто хоть раз пытался подрубочной поддавить амортизатор пыжа знает какую форму звезды он получит, всё остальное от лукавого.
С уважением.

 

[Ярослав Чечен]

Вот патрон снаряженный при помощи УПС 7, и докручен обычной советской закруткой и такой же матрицей. И зачем мне меки и лилоды?
Просто надо уметь правильно пользоваться тем что есть под рукой.